{"id":29232,"date":"2021-11-28T10:08:32","date_gmt":"2021-11-28T09:08:32","guid":{"rendered":"podlove-2021-11-28t09:07:46+00:00-0b62d3ff870ccd5"},"modified":"2022-02-16T10:00:19","modified_gmt":"2022-02-16T09:00:19","slug":"folge-3-noch-immer-unterwegs","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/28\/folge-3-noch-immer-unterwegs\/","title":{"rendered":"Folge 3: Noch immer unterwegs"},"content":{"rendered":"\n    \n            <div class=\"podlove-web-player intrinsic-ignore podlove-web-player-loading\" id=\"player-6a8bb08197920\"><root data-test=\"player--xl\" style=\"max-width:950px;min-width:260px;\">\n  <div class=\"tablet:px-6 tablet:pt-6 mobile:px-4 mobile:pt-4 flex flex-col\">\n    <div class=\"flex-col items-center mobile:flex tablet:hidden\">\n      <show-title class=\"text-sm\"><\/show-title>\n      <episode-title class=\"text-base mb-2\"><\/episode-title>\n      <subscribe-button class=\"mb-4 mobile:flex 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War es richtig, die Frage nach einer m\u00f6glichen Restitution so offensiv zu stellen? Da r\u00fccken neue Rechercheergebnisse den Mantel in die N\u00e4he von Kaiser Menelik&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\"><strong>Credits<\/strong>:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Technische Produktion: Tonstube<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Lied \u201eEine weite Reise\u201c geschrieben und gesungen von Marion Moroder<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Texte eingesprochen von Jutta Wieser<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Podcast Cover: Anna Raich<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\"><strong>Show Notes:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Interviewpartner*innen: Gaia Delpino und Rossana Di Lella (Museo delle Civilt\u00e0, Rom) \/ Angela Roberts \/ Markus Wurzer<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">DEUTSCH<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Der \u00c4thiopische Mantel: Folge 3: Noch immer unterwegs<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich stehe hier wieder in der Villa Freisch\u00fctz wie in der ersten Folge. Aber dieses Mal nicht auf dem Dachboden, sondern im Roten Salon, vis-\u00e0-vis dem \u00e4thiopischen Mantel. Noch haben wir ihn nicht wieder ins Depot gebracht. Obwohl die Ausstellung mit Beginn der Winterpause offiziell beendet wurde. Aber auch w\u00e4hrend der Pause finden hier F\u00fchrungen statt und Veranstaltungen. Dann kann die Ausstellung noch gezeigt werden. Irgendwie passt es auch, dass sie noch kein Ende gefunden hat. Denn die Geschichte vom \u00e4thiopischen Mantel ist noch nicht abgeschlossen, zu viele Fragen sind offen geblieben. So wie Marion Moroder es eben in ihrem Lied \u00fcber den Mantel gesungen hat:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">So weit getragen von<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nur Macht und Gier<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vielleicht auch nicht<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Keiner sagt es mir<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein, keiner sagt es mir<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Als Hannes Obermair und ich mit unseren Recherchen begonnen haben, wussten wir, wie unwahrscheinlich es war, genau herausfinden zu k\u00f6nnen, wem der Mantel in \u00c4thiopien einst geh\u00f6rt hatte. Also BEVOR General Enea Navarini ihn in Besitz genommen und in die Villa Freisch\u00fctz gebracht hat. Der Weg ist das Ziel, sagten wir uns. Aber jetzt l\u00e4sst es mich doch nicht los, dass wir diese Frage nicht beantworten k\u00f6nnen. Jedenfalls nicht mit Sicherheit. Aber inzwischen hat sich eine, nein ZWEI&nbsp; neue m\u00f6gliche Antworten ergeben. Wir haben die anderen Objekte in der Sammlung der Villa Freisch\u00fctz, die auch aus Abessinien stammen, noch einmal genauer unter die Lupe genommen \u2013 und dabei etwas Sensationelles herausgefunden. Aber dazu sp\u00e4ter mehr.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist DER \u00c4THIOPISCHE MANTEL. Eine Geschichte von Krieg, Schuld und Vergessen. Es ist auch eine Geschichte davon, wie ein kleines Museum sich gro\u00dfen Fragen widmen kann. Dieser Podcast ist eine Produktion der Stiftung Navarini-Ugarte und Teil des Euregio-Museumsjahres. Ich bin Ariane Karbe, Ausstellungsdramaturgin.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Folge 3: Noch immer unterwegs<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK: <\/strong>In der letzten Folge habe ich Euch erz\u00e4hlt, dass Hannes und ich uns entschlossen hatten, unsere Ausstellung nach der Er\u00f6ffnung zur Diskussion zu stellen, vor allem auch nach \u00e4thiopischer Seite hin. Ich werde Euch gleich berichten, mit welchem Ergebnis. Und auch, warum das uns, wie ebenfalls in der letzten Folge gesagt, ins Zweifeln brachte, ob wir das Projekt jemals h\u00e4tten beginnen sollen. Aber vielleicht fragt Ihr Euch, warum wir nicht schon VORHER in Kontakt gegangen sind mit \u00e4thiopischen Kolleg*innen. Sind wir! Allerdings relativ sp\u00e4t und nur z\u00f6gerlich. Ich habe deshalb lange Zeit ein schlechtes Gewissen gehabt, denn mir war klar, wie wichtig ein Austausch ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hier erkl\u00e4re ich dem Historiker Josef Prackwieser die Gr\u00fcnde f\u00fcr mein Z\u00f6gern:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Eine Sache, wo ich gerade merke, wo ich Schwierigkeiten mit habe, das wollte ich auch offenlegen, weil, was mir so wichtig ist: es gibt ja in den Museumswissenschaften so, dass Museen wirklich aufgefordert sind, die Subjektivit\u00e4t auch offenzulegen. Nicht so zu tun, als w\u00fcrde da die eine Wahrheit verk\u00fcndet werden. Und ich finde immer, dass man das auch selber leben muss. Also man kann nicht von DEN Museen das erwarten, sondern der Gag ist ja, wenn man das so denkt, dass Museen aus einzelnen Menschen bestehen und das nach au\u00dfen hin transportieren will, muss man das nach innen hin auch leben. Und f\u00fcr mich geh\u00f6rt dazu, auch \u00c4ngste offenzulegen und Hindernisse. Eine Unsicherheit, die mich bewegt ist, dass (du hattest es am Anfang auch angesprochen, Josef) wir wollen nat\u00fcrlich auch mit \u00e4thiopischen Kolleg*innen in Kontakt treten. Und da stehe ich aber noch auf der Bremse. Also, da gibt es ja schon Kontakte hin und so weiter, die k\u00f6nnten wir auch aktivieren. Aber ich habe irgendwie Angst vor so einem Kontrollverlust. Also irgendwie denke ich, bevor Hannes und ich uns da nicht eine Position erarbeitet haben oder da erstmal wirklich eine Grundlage geschaffen haben in die Diskussion zu gehen und&#8230; Also ich habe jetzt gar nicht so eine Angst davor, dass da jemand sofort sagt: Ja, es muss sofort zur\u00fcck und am besten schon \u00fcbermorgen! Davor hab ich gar nicht so eine Angst, sondern eher vor der Vielschichtigkeit der Diskussion und der Sensibilit\u00e4t. Ich glaube, ich hatte dir das schon gesagt, Josef, ich f\u00fcrchte mich zum Beispiel davor, dass dann echt \u00e4thiopische Kolleg*innen sagen: \u201eAlso mit diesem Mantel, das ist ja peinlich. Erstmal ist er zerrupft, das L\u00f6wenfell ist ja nur noch rudiment\u00e4r vorhanden auf den Schultern. Und au\u00dferdem haben wir die dutzenderweise.\u201c Und dass wir uns da auch l\u00e4cherlich machen. Aber auch auf eine Position zu treffen: \u201eJa gut, behaltet den doch! So what? Das ist ja auch die Geschichte von eurem Land. Und wir haben hier in unserem Museum eben eine Generalsuniform von einem italienischen General.\u201c Irgendwie [Angst] vor diesen ganzen Fallstricken und so. Da bin ich auch,&#8230; Ich m\u00f6chte keinem auf die F\u00fc\u00dfe treten. Aber ich glaube, dass es genau darum geht \u2013 deswegen auch die Konzentration auf ein Objekt \u2013 genau in diese Peinlichkeiten vielleicht volle Kanne reinzutreten und dann weiterzugehen. Das geh\u00f6rt f\u00fcr mich auch dazu, f\u00fcr uns als Freisch\u00fctz eine Position zu erarbeiten und auch so ein Handwerkszeugs und ein Kommunikationswerkzeug. Okay, daraus zu lernen dann. Und aber auch anderen Museen dieses Wissen zur Verf\u00fcgung zu stellen. Also dass andere dann vielleicht in ein Fettn\u00e4pfchen schon nicht mehr treten m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> So haben wir uns tats\u00e4chlich erstmal einen Stand erarbeitet, uns in die Themen Restitution und Dekolonialisierung eingearbeitet und uns speziell mit der italienischen Kolonialgeschichte und Abessinien auseinandergesetzt. Wir haben uns f\u00fcr m\u00f6gliche Begegnungen ausger\u00fcstet, aber nie das Bewusstsein aufgegeben, dass wir uns auf unsicherem Terrain bewegten und waren immer bereit zuzugeben, wenn wir uns verirren sollten. Im Nachhinein bin ich froh \u00fcber unsere sorgf\u00e4ltige Vorbereitung. Denn als die Zeit reif war und wir als Erstes Kontakt aufnahmen mit Angela Roberts, die Ihr schon in der letzten Folge kennengelernt habt \u2013 sie lebt halb in S\u00fcdtirol und halb in \u00c4thiopien \u2013, erz\u00e4hlte sie Folgendes:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Angela Roberts: <\/strong>Jetzt ist alles sehr, sehr offen geworden, aber in den Derg-Zeiten solche Kleidungen und Waffen waren eigentlich versteckt. Weil die Familien wollten nicht, dass die Leute wussten, dass der Opa oder der Bruder oder der Vater hat gek\u00e4mpft. Weil das Derg war so eine brutale Regime, dass die Leute haben nie mit anderen gesprochen.Auch jetzt die \u00e4lteren Leute, manche, haben viel Angst, Fragen zu beantworten. Sie stellen keine Frage an. Sie schauen immer, soll ich etwas sagen oder nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Die Zeit des Derg ist lange vorbei, also der Milit\u00e4rdiktatur, die von 1974 bis 1991 in \u00c4thiopien herrschte. Aber als Angela von den \u00c4ngsten erz\u00e4hlte, die zum Teil geblieben sind, wurde mir eines klar: in manchen F\u00e4llen k\u00f6nnte das Gespr\u00e4ch \u00fcber bestimmte Objekte Mitglieder der Herkunftsgesellschaften nicht nur in Verlegenheit, sondern auch in Gefahr bringen. Das w\u00e4re eine Katastrophe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">PAUSE<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Ein Monat, nachdem wir unser Projekt begonnen haben, eskalierte der Konflikt in der Region Tigray im Norden \u00c4thiopiens und zurzeit, also im November 2021, n\u00e4hert sich die Front des B\u00fcrgerkrieges der Hauptstadt Addis Abeba. Die Nachrichtenlage ist d\u00fcrftig und wir k\u00f6nnen den Konflikt auch nicht ann\u00e4hernd einsch\u00e4tzen. Dazu kommt, dass es sich bei dem \u00e4thiopischen Mantel ja um ein Kriegergewand bzw. das Gewand eines hohen W\u00fcrdentr\u00e4gers handelt, das Objekt also politisch aufgeladen ist. Etwas, was wir zu Beginn unseres Projektes gar nicht wussten. Ich meine nicht, dass damit in diesem Fall ein Austausch unm\u00f6glich ist, aber er ist nicht unbelastet und mit Umsicht einzugehen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der B\u00fcrgerkrieg in \u00c4thiopien ist wahrscheinlich der entscheidende Grund, warum die Reaktionen auf unser Projekt fast v\u00f6llig ausgeblieben sind; es gibt im Moment \u2013 total nachvollziehbar! \u2013 v\u00f6llig andere Priorit\u00e4ten im Land. Zwar haben wir zum Beispiel vom Ethnologischen Museum in Addis Abeba und der Anglo-Ethiopian Society wertvolle Informationen zu vergleichbaren Objekten geschickt bekommen (das Museum besitzt 50 \u00e4hnlicher M\u00e4ntel), aber eine Stellungnahme zu unserer Frage, ob der Mantel zur\u00fcckgegeben werden sollte, blieb aus.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Auch das Italienische Kulturinstitut, die Italienische Botschaft, das Africa Unbound Museum, alle in Addis Abeba, haben auf unsere Einladung, sich an der Diskussion zu beteiligen, nicht reagiert. Wir haben das Museum \u201eFairfield House\u201c in England kontaktiert, wo Kaiser Haile Selassie im Exil lebte, und der Vorsitzende William Heath und die Vorsitzende, Prinzessin Esther Sellassie Antohin, eine Urenkelin von Haile Selassie, haben unser Projekt interessiert zur Kenntnis genommen. Sie haben unsere Informationen gerne weitergeleitet \u2013 aber auch nicht auf die Frage zu einer m\u00f6glichen R\u00fcckgabe reagiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und die Wissenschaftler*innen, die in irgendeiner Form zur \u00e4thiopischen Kultur forschen, die wir per Twitter kontaktiert haben, haben uns zwar mit Informationen zu den Objekten freundlich und gro\u00dfz\u00fcgig geholfen \u2013 aber auch sie \u00e4u\u00dferten sich nicht zu einer m\u00f6glichen Restitution oder zum, wei\u00dfen, Ansatz unseres Projektes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Nicht-Reaktionen haben uns verunsichert. Als ich mit Hannes vor wenigen Tagen ein vorl\u00e4ufiges Fazit zog, sagte er:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair: <\/strong>Die gr\u00f6\u00dfte Erkenntnis ist eine Form von Bescheidenheit, die mir jetzt irgendwie bewusst geworden ist. Also es ist nicht mehr dieses klassische Verh\u00e4ltnis: Du und ein Objekt und du versuchst es zu verstehen, zu bearbeiten, zu kontextualisieren und damit wirst du ihm gerecht. Also ich sehe vor mir einen Komplex, ein Thema, das gr\u00f6\u00dfer ist als ich, das so viel gr\u00f6\u00dfer ist, dass es mich auch erdr\u00fcckt, manchmal. Und ich f\u00fchle mich nicht schuldig, also es geht nicht um schlechtes Gewissen. Denn schlechtes Gewissen ist ja immer auch falsches Gewissen. Es geht mir mehr darum zu erkennen, dass du mit analytisch-diskursiver Bearbeitung hinkommst, aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Und dann fehlt etwas. Also diese Fehlstelle sp\u00fcre ich ganz stark, das ist sozusagen die \u00e4thiopische Seite, also das andere Narrativ, das fehlt mir. Diese Stummheit, die der Mantel auch mit sich f\u00fchrt und die Objekte um ihn herum, die ist f\u00fcr mich nach wie vor wie ein Nebel, der mich schwindlig macht.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Dieses merkw\u00fcrdige Vakuum hatte uns sogar zu der Frage bewegt, ob es falsch gewesen war, die Frage nach einer m\u00f6glichen Restitution so offensiv zu stellen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nachdenklich hatte uns insbesondere die Antwort von Petra Raymond, der Leiterin des Goethe-Instituts in Addis Abeba gemacht. Auch sie hatten wir um ein Feedback auf unser Projekt gebeten:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">(Jutta Wieser liest Text) \u201eIn Europa, d.h. auch in Italien gibt es im Rahmen der Dekolonisierungsdebatte Anstrengungen \u00fcber Restitutionen nachzudenken und sich mit der eigenen Kolonialvergangenheit auseinanderzusetzen. Ich sehe die Initiative Ihres Museums in diesem Zusammenhang. F\u00fcr die \u00e4thiopische Perspektive ist im Unterschied zu anderen afrikanischen L\u00e4ndern, die genau diese Auseinandersetzung vom globalen Norden vehement einfordern, die Sachlage anders. Hier ist f\u00fcr die nationale Identit\u00e4t das Narrativ wichtig, nicht kolonisiert worden zu sein, es ist daher von der italienischen Besatzungszeit die Rede. Ein Prunkgewand aus \u00c4thiopien zum Anlass zu nehmen, die Kolonialvergangenheit Italiens zu thematisieren, w\u00fcrde hier zumindest als Missverst\u00e4ndnis oder nicht stimmige Herangehensweise aufgefasst werden.\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> In unserem Interview mit Gaia Delpino und Rossana Di Lella vom Museo delle Civilt\u00e0 in Rom brachten wir unsere Zweifel zur Sprache:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> I want to ask you something about our project because I am thinking about this point a lot recently. Because we are asking the question if the cloak should return to Ethiopia. This question became more and more important because it\u2019s a provocation and it should be a provocation. Nobody asked us to give it back. We are asking the question. On the one hand I think that\u2019s our responsibility because if we consider them as stolen objects, I think it\u2019s the responsibility of the people who stole something also to offer to give it back if they want to do justice. And on the other hand I become more and more insecure and I\u2019m asking myself \u2013 how can I describe it? Because so far there were no reactions from the Ethiopian side, and so I think one part is that the cloak is not so significant. But my question is (or the thing I\u2019m wondering about) if asking in such an active way, I don\u2019t want to persist, I don\u2019t want to ask again and again: do you want to get it back? Because if not, it\u2019s okay. Do you understand what I mean?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana Di Lella:<\/strong> \u00c8 molto interessante questo lavoro che state facendo di messa in discussione le vostre stesse soluzioni di prospettive di lavoro. Veramente interessante perch\u00e9 in qualche modo siamo sintonizzati con voi. Perch\u00e9 da un lato, quando vi dicevamo che non ci sono attualmente delle richieste di restituzione, questo non vuol dire per noi che non ci poniamo come voi il problema della restituzione. Ovviamente, dal punto di vista formale, dal punto di vista di una restituzione fisica degli oggetti non possiamo prendere una posizione aperta ufficiale\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair:<\/strong> Certo, certo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana Di Lella: <\/strong>\u2026che va nella direzione di un\u2019effettiva restituzione. Ma possiamo fare un lavoro di riflessione collettiva e ponendo questi temi anche a visitatori e persone che non c\u2019hanno mai pensato, perch\u00e9 nella loro vita non hanno mai avuto esperienza diretta nei contesti di questo tipo. Quindi, lavorare anche su un piano di presa di coscienza, perch\u00e9 sappiamo che la restituzione, come appunto dicevate anche voi, \u00e8 un elemento di un processo molto pi\u00f9 complesso che prevede un piano politico, prevede un piano simbolico. Non \u00e8 l\u2019oggetto di per s\u00e9 che viene trasferito, la cosa importante. Perch\u00e9 nel momento in cui l\u2019elemento viene trasferito da un paese all\u2019altro significa che ci sono le condizioni da una parte dall\u2019altra perch\u00e9 quell\u2019oggetto col trasferimento abbia un valore. Se c\u2019\u00e8 questo, allora il trasferimento fisico restituisce effettivamente qualcosa perch\u00e9 crea un nuovo equilibrio nelle parti. Da un punto di vista simbolico, politico, educativo etc. Se si tratta di una forzatura, di una cosa che viene solo da un lato, non so come dire\u2026, allora il processo \u00e8 meno completo. E quindi capisco le vostre difficolt\u00e0 rispetto alla no-reazione della parte etiopica.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair:<\/strong> Certo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Es gibt also im Moment keine konkreten R\u00fcckgabeforderungen an das Museum, aber auch Gaia und Rossana setzen sich trotzdem mit dem Thema auseinander, eben auch, um sich eine Haltung zu erarbeiten. Und arbeiten daf\u00fcr mit K\u00fcnstler*innen, Historiker*innen und Journalist*innen zusammen. Weil das Museo delle Civilt\u00e0 allerdings ein staatliches Museum ist, anders als die Villa Freisch\u00fctz, die von einer privaten Stiftung getragen wird, k\u00f6nnte das Museum nicht eigenverantwortlich \u00fcber Restitutionen entscheiden.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Noch einmal zur\u00fcck zu dem Kommentar von Petra Raymond. Auch wenn der Widerstand gegen die italienischen Besatzer, wie in der letzten Folge berichtet, niemals wirklich zum Erliegen kam und keine umfassende, tragende Kolonialverwaltung in Abessinien etabliert worden war, ordnen WIR den Abessinienkrieg von 1935 bis 1941 in die Kolonialgeschichte Italiens ein. Und zwar deshalb, weil Mussolini angetreten war, durch die Besatzung ein Kolonialreich zu gr\u00fcnden. UNS scheint es wichtig, den kolonialen Zusammenhang des Abessinienkrieges in den VORDERGRUND zu r\u00fccken, weil in Italien die Kolonialgeschichte bisher immer noch weitgehend ausgeblendet wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der Historiker Markus Wurzer beschreibt dies so:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer: <\/strong>In Italien ist diese koloniale Erinnerung weitestgehend geschwiegen, wird nicht besonders \u00f6ffentlich diskutiert und die Erinnerung ist auch noch von starken Mythen wie der \u201eItaliani brava gente\u201c dominiert, also von dieser Vorstellung, dass die Italiener \/ die Italienerinnen gewisserma\u00dfen humanere Kolonialherren \/ Kolonialherrinnen gewesen seien als die Deutschen, die Briten oder die Franzosen. Dieser Mythos oder die Figuren oder die Bilder, aus denen er besteht, wurzelt in der faschistischen Propaganda, letzten Endes, der Zwischenkriegszeit, wo das faschistische Regime versucht hat das eigene koloniale Projekt in Nord- und Ostafrika zu legitimieren, als Zivilisierungsmission zu tarnen und andererseits die gr\u00f6\u00dferen Imperien wie das franz\u00f6sische oder das britische zu diskreditieren, indem man ihnen eben vorwarf die Kolonien nur auszubeuten. Dass es nat\u00fcrlich dem faschistischen Regime um nichts anderes ging oder eigentlich darum ging sogenannten \u201eLebensraum\u201c zu gewinnen f\u00fcr die italienische Bev\u00f6lkerung, das f\u00e4llt dabei nat\u00fcrlich unter den Tisch. Sondern das faschistische Regime versuchte dieses koloniale Projekt in Nord- und Ostafrika zu verkaufen als eine Zivilisierungsmission, die paradoxerweise ausgerechnet den Bev\u00f6lkerungen vor Ort zugute kommen sollte. Dass die Realit\u00e4t freilich anders aussah und eben von Gewalt gepr\u00e4gt gewesen ist, von massiver Gewalt, ja eigentlich genozidaler Gewalt, nicht nur im \u00c4thiopienkrieg, sondern auch in Libyen in den 20er- und 30er-Jahren, das f\u00e4llt aus der Erinnerung. Die deutschsprachigen Veteranen dieses \u00c4thiopienkriegs waren immer ganz stark darum bem\u00fcht, wenn sie denn sprachen \u2013 &nbsp;sie sprachen nicht oft und nicht \u00f6ffentlich, erst ab den 2000er-Jahren tats\u00e4chlich \u2013 diesen Krieg als italienischen Krieg, als faschistischen Krieg zu rahmen, zu erz\u00e4hlen, mit dem sie nichts zu tun hatten, von dem sie sich distanzieren, an dem sie quasi nur in einer Beobachterrolle teilgenommen haben, als Abenteurer. Und dazu passen ja eben dann auch diese Bilder, die sie nach Hause gebracht haben, diese Propagandabilder, die exotisch anmutende Landschaften und Tiere und Bev\u00f6lkerung zeigen. \u00c0 la: ich war nur ein Abenteurer auf Safari dort \u2013 &nbsp;den Krieg, den haben die Italiener gek\u00e4mpft. Und das f\u00fchrt nat\u00fcrlich dann in dieser Erinnerung dazu, dass eben so ein Ausschluss passiert bzw. in der famili\u00e4ren Erinnerung eigentlich quasi der s\u00fcdtiroler Kolonialherr ein guter Kolonialherr gewesen ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Das ist total interessant. Weil, wenn es diesen Mythos der \u201ebrava gente\u201c gibt von italienischer Seite aus, das ist ja im Grunde auch diese Erz\u00e4hlung: also wir haben die Zivilisation gebracht, wir haben Gutes bringen wollen. Und dann nochmal von s\u00fcdtiroler Seite: aber wir waren wirklich die Guten. (Lacht)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer:<\/strong> Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Also das zeigt ja total deutlich, dass diese Erz\u00e4hlungen wirklich immer daraufhin zu untersuchen sind welche Funktion sie eigentlich haben. Was sollen sie f\u00fcr uns bedienen, damit wir uns in unserem Selbstbild wie sehen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Eine Besucherin namens Fanaye, die sich das Material zu unserem Projekt auf der Website der Villa Freisch\u00fctz angeschaut hatte, hinterlie\u00df dort diesen Kommentar:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">(Jutta Wieser liest Text) \u201eJetzt werde ich Ihnen schreiben was nicht in Ihren Geschichtsb\u00fcchern steht. Mein Gro\u00dfvater war einer der Widerstandsk\u00e4mpfer gegen Graziani und Badoglio. Als die Gener\u00e4le Addis Abeba in Besitz nehmen wollten fanden sie eine verbrannte Stadt. Denn zuvor hatten mein Gro\u00dfvater und Ras Abebe Aregay die vielen H\u00fctten unter Feuer gesetzt, bevor sie zusammen mit allen kampff\u00e4higen M\u00e4nnern die Stadt verlie\u00dfen. Der Brand hat Graziani nicht gut bekommen. Er war w\u00fctend und gab den Befehl, alle hohen Beamten zu massakrieren. Die meisten waren betagte bzw. gebrechliche M\u00e4nner, die unter Kaiser Menelik II gedient haben. Eine der Erschossenen war der Vater meiner Gro\u00dfmutter. Ihre Frauen und Kinder, die sich in einer Kirche betend gefunden haben, wurden nach der Insel Asinara verschleppt (Kriegsbeute?) und blieben bis Ende des Krieges. Vielleicht geh\u00f6rte Ihr Prachtst\u00fcck \u201aDer \u00e4thiopischer Mantel\u2019 einer der Massakrierten. Dann klebt unsichtbares Blut an ihm. Deshalb rate ich Ihnen auch, den Mantel an das christliche Land zur\u00fcckzugeben.\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Petra Raymond hatte ihre Mail geschlossen mit den Worten:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">(Jutta Wieser liest Text) \u201eF\u00fcr die Frage, ob der Mantel zur\u00fcckgegeben werden sollte oder nicht, ist daher aus \u00e4thiopischer Perspektive anderes wichtig, etwa, wem der Mantel geh\u00f6rt hat, davon lie\u00dfe sich dann ableiten, ob eine R\u00fcckf\u00fchrung hier von Interesse sein k\u00f6nnte.\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Tats\u00e4chlich hatte uns selber die Frage nicht losgelassen. Aber erst vor wenigen Tagen kam ich auf eine Idee, wie wir die Herkunft des Mantels eventuell doch noch genauer bestimmen k\u00f6nnten: wie berichtet, befinden sich in der Sammlung der Villa Freisch\u00fctz auch drei Schwerter aus Abessinien. Hannes, Herta und ich hatten uns diese bereits vor einigen Monaten angeschaut, ihnen aber keine weitere Beachtung geschenkt. Mir waren die amharischen Inschriften auf zwei der Waffen sehr wohl aufgefallen, aber ich hatte damals bei mir gedacht, haha, das werden wohl nicht die Namen der ehemaligen Besitzer sein. Vor einigen Tagen dachte ich jedoch pl\u00f6tzlich: und was, wenn doch?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich postete Fotos der Schwerter auf Twitter und Sophia Dege-M\u00fcller, eine Expertin f\u00fcr \u00e4thiopische Manuskripte, konnte eine Inschrift sofort \u00fcbersetzen: Ras T\u00e4ss\u00e4ma Nad\u00e4w stand dort. Ras T\u00e4ss\u00e4ma Nad\u00e4w! Ein wichtiger General, Politiker und enger Vertrauter Meneliks II. Die Inschrift auf dem anderen Schwert war nur schwer zu entziffern, vielleicht startete deshalb niemand auf Twitter einen \u00dcbersetzungsversuch. Also gaben wir den Text bei einer \u00dcbersetzerin in Auftrag:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Jetzt wird es noch mal spannend. Ich werde jetzt nachschauen, in meinen E-Mails, was die \u00dcbersetzung uns verr\u00e4t \u00fcber den anderen S\u00e4bel. Ich \u00f6ffne jetzt also die E-Mail\u2026Aha\u2026okay, da geht es um die Marke. Aber das wichtige f\u00fcr uns ist ja, ob es eine individuelle Inschrift gibt, mit einem Namen. Tats\u00e4chlich. Also das ist jetzt wirklich aufregend, weil wir jetzt tats\u00e4chlich einen zweiten Besitzer ausmachen konnten. Denn es steht nicht nur der Schwerthersteller auf dem S\u00e4bel \u2013 Henry Wilkinson \u2013, sondern tats\u00e4chlich auch der Name des ehemaligen Besitzers: Fitawrari Habte Giyorgis.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Fitawrari Habte Giyorgis Dinagde war Kriegsminister unter Menelik II, seiner Nachfolgerin Zauditu und DEREN Nachfolger Haile Selassie. Es k\u00f6nnte durchaus sein, dass der Mantel zu einer der Waffen geh\u00f6rt und damit entweder T\u00e4ss\u00e4ma Nad\u00e4w oder Fitawrari Habte Giyorgis Dinagde ihn besessen hat. Es r\u00fcckt den Mantel damit in die N\u00e4he von Kaiser Menelik \u2013 Ihr erinnert Euch, dass wir mit dieser Vermutung in das Projekt gestartet sind, also ob das Prunkgewand dem Kaiser von Abessinien geh\u00f6rt haben k\u00f6nnte. W\u00e4hrend des Projektes hatten wir das zwischenzeitlich ausgeschlossen, heute halten wir es \u2013wegen der Schwerter \u2013 nicht mehr f\u00fcr unm\u00f6glich, wenn auch f\u00fcr unwahrscheinlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wichtiger aber noch ist, dass sowohl Habte Giyorgis Dinagde als auch T\u00e4ss\u00e4ma Nad\u00e4w beide an der Schlacht von Adwa im Jahr 1896 teilgenommen haben. Italien hatte n\u00e4mlich bereits im 19. Jahrhundert einen Versuch gestartet, Abessinien zu erobern \u2013 und war grandios gescheitert. Die \u201eSchmach von Adwa\u201c auszuwetzen, war eines der Motive Mussolinis f\u00fcr den Angriff auf \u00c4thiopien 1935. Wenn das Prunkgewand und die Waffen bereits aus dieser \u00c4ra stammten, dann w\u00fcrden sie in einer ersten Schicht f\u00fcr den Sieg Abessiniens \u00fcber Italien stehen \u2013 und erst durch die Aneignung Enea Navarinis in einer zweiten Schicht f\u00fcr die zeitweise Niederlage des afrikanischen Landes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vielleicht macht das den Mantel f\u00fcr eine R\u00fcckgabe aus \u00e4thiopischer Perspektive interessanter, weil er so, gemeinsam mit den beiden Schwertern, m\u00f6glicherweise eindeutig f\u00fcr \u00c4thiopiens erfolgreichen Kampf gegen eine Kolonialsierung steht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Frage dr\u00e4ngt sich auf, wie viele koloniale Objekte noch in europ\u00e4ischen Museen liegen, von denen niemand auch nur etwas AHNT. Vor ein paar Tagen erreichte mich eine Nachricht von Frank Steinheimer, dem Leiter des Zentralmagazins Naturwissenschaftlicher Sammlungen in Halle, ich hatte ihn auf unseren Podcast aufmerksam gemacht. Er berichtete mir, was er auf dem Dachboden des ehemaligen Zoologischen Instituts gerade eben gefunden hatte:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Frank Steinheimer: <\/strong>Liebe Ariane, pl\u00f6tzlich ist dein Podcast total aktuell geworden, nachdem wir unser Dach ausgetauscht haben und in Sparrenwinkeln auf dem Dachboden mehrere menschliche Skelette gefunden haben. Erst habe ich mit gar nicht soviel dabei gedacht und bin davon ausgegangen, dass sie aus einem europ\u00e4ischen Friedhof stammen. Aber nachdem wir sie jetzt genetisch analysiert haben konnten wir zum einen feststellen, dass es f\u00fcnf M\u00e4nner- und drei Frauenskelette sind, zum anderen tauchte am Boden der Kiste ein Etikett auf, auf dem da steht: \u201eMaka, Gallaland, Abessinien\u201c. Und dann war klar, dass unsere acht Skelette von der Ethnie der Macha aus der Gruppe der Oromo stammen, die heute in \u00c4thiopien leben. Und pl\u00f6tzlich stellt sich nicht nur die Frage, was man mit so einem Mantel anfangen muss oder darf oder kann, sondern auch mit diesen acht Skeletten, die wir gerne zur\u00fcckf\u00fchren w\u00fcrden. Aber auch hier ist es schwierig, einen Ansprechpartner zu finden und wirklich zu wissen, ob die acht Skelette in \u00c4thiopien heute \u00fcberhaupt willkommen w\u00e4ren. Somit habe ich mich MIT deinem Podcast auf einen Weg gemacht, den du schon ein bisschen bereitet hast, und ich bin gespannt, wie es bei uns ausgehen wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Wir sind mit der Frage in unser Projekt gestartet, welche Geschichte sich hinter dem \u00e4thiopischen Mantel verbirgt. Gleichzeitig wollten wir uns als Team der Villa Freisch\u00fctz aber auch eine Haltung zu kolonialen Museumsobjekten erarbeiten. Hannes und ich bef\u00fcrworten eine R\u00fcckgabe des Mantels, auch wenn wir die genauen Umst\u00e4nde des Erwerbs oder der Schenkung oder des Raubs immer noch nicht rekonstruieren konnten. Selbst wenn es sich, wie in der letzten Folge er\u00f6rtert, um ein wirkliches Geschenk handeln w\u00fcrde. Weil wir auch das in einen kolonialen Zusammenhang einordnen und weil wir denken, dass eine solche Geste des guten Willens dazu beitragen k\u00f6nnte, die gemeinsame, gewaltsame, Vergangenheit, die \u00c4thiopien und Italien und S\u00fcdtirol miteinander teilen, zu heilen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Entscheidend ist aber, was der Vorstand der Stiftung Navarini-Ugarte dazu meint. Diese Frage ist pl\u00f6tzlich ungemein wichtig geworden, seit gestern, um genau zu sein. Denn seit gestern ist eine m\u00f6gliche Restitution, der wir uns seit Monaten gedanklich ann\u00e4hern, auf einen Schlag sehr konkret geworden. Unruhig wegen der ausbleibenden Reaktionen von \u00e4thiopischer Seite \u00fcberlegte ich erst vor wenigen Tagen, wen ich noch kontaktieren k\u00f6nnte. Der Journalist Andrew Heavens fiel mir ein, der zurzeit ein Buch \u00fcber \u00e4thiopische Beutekunst vorbereitet und auf den ich durch Twitter aufmerksam geworden war. Ich schrieb ihn an und bat ihn um seine Einsch\u00e4tzung, warum die Reaktionen so sp\u00e4rlich ausgefallen seien. Wegen des B\u00fcrgerkrieges, antwortete er. Und verwies mich an den \u00c4thiopien-Forscher Alula Pankhurst, der ganz aktuell die R\u00fcckgabe von 16 Objekten aus England an \u00c4thiopien begleitet hat. Ich schrieb Alula an, mit dem Gef\u00fchl, auch dann das Projekt zu einem guten Abschluss gebracht zu haben, wenn er gar nicht antworten w\u00fcrde. Einfach, weil die Informationen bei ihm in guten H\u00e4nden w\u00e4ren. Sollte er nicht reagieren, w\u00fcrde das seine guten Gr\u00fcnde haben. Gestern schrieb er uns, er w\u00fcrde&nbsp; eine R\u00fcckgabe bef\u00fcrworten und sehr gerne unterst\u00fctzen. Jetzt gleich, wenn ich diese Folge aufgenommen und das Tonstudio mit Blick auf die Dolomiten verlassen habe, werde ich mich zu Hannes ins Auto setzen und in die Villa Freisch\u00fctz sausen. Dort werden wir mit den Vorstandsmitgliedern der Stiftung Navarini-Ugarte eine m\u00f6gliche R\u00fcckgabe diskutieren. Wie werden sie sich entscheiden? Wird der \u00e4thiopische Mantel tats\u00e4chlich in seine Heimat zur\u00fcckkehren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LIED VON MARION MORODER \u201eEine weite Reise\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Das Lied hat Marion Moroder geschrieben und komponiert. Vielen Dank an Jutta Wieser f\u00fcr das Einsprechen der Texte, an den Comtext Fremdsprachenservice f\u00fcr das \u00dcbersetzen des Textes auf dem Schwert und an alle Interviewpartner*innen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">ITALIANO<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Il mantello etiope: episodio 3: Ancora in cammino<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSICA&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sono di nuovo a Villa Freisch\u00fctz, come nel primo episodio. Ma questa volta non mi trovo in soffitta, bens\u00ec nel salone rosso, di fronte al mantello etiope. Non lo abbiamo ancora riportato in deposito, anche se la mostra si \u00e8 conclusa ufficialmente all\u2019inizio della pausa invernale. Ma durante la pausa si sono tenute visite guidate e manifestazioni. Quindi abbiamo potuto ancora far vedere la mostra. In qualche modo va bene cos\u00ec, che non abbia ancora trovato una conclusione. Perch\u00e9 la storia del mantello etiope \u00e8 tutt\u2019altro che conclusa, troppe domande restano ancora aperte. Come ha cantato Marion Moroder nella sua canzone sul mantello:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Portato fino a qui<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Solo dal potere e dall\u2019avidit\u00e0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Forse anche no<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nessuno me lo dice<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No, nessuno me lo dice<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quando Hannes Obermair ed io abbiamo iniziato le nostre ricerche, era estremamente improbabile riuscire a scoprire a chi fosse appartenuto il mantello un tempo. Quindi PRIMA che il generale Enea Navarini ne entrasse in possesso e lo portasse a Villa Freisch\u00fctz. La via \u00e8 la meta, ci siamo detti. Ma adesso non riesco a togliermi di dosso il fatto di non aver saputo dare risposta a questa domanda. In ogni caso, non con certezza. E nel frattempo si \u00e8 delineata una nuova risposta, anzi due. Abbiamo messo sotto la lente di ingrandimento ancora una volta gli altri oggetti che sono stati portati dall\u2019Abissinia a Villa Freisch\u00fctz \u2013 e cos\u00ec facendo abbiamo trovato qualcosa di sensazionale. Ma ve lo raccontiamo meglio pi\u00f9 avanti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">State ascoltando IL MANTELLO ETIOPE. Una storia di guerra, colpa e dimenticanza. \u00c8 anche la storia di come un piccolo museo possa porsi delle domande importanti. Questo podcast \u00e8 una produzione della Fondazione Navarini-Ugarte e parte dell\u2019anno museale dell\u2019Euregio. Io sono Ariane Karbe, drammaturga delle esposizioni.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Episodio 3: Ancora in cammino<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK: <\/strong>Nello scorso episodio vi ho raccontato che Hannes ed io abbiamo deciso di sottoporre la nostra mostra, dopo l\u2019inaugurazione, a una discussione aperta, soprattutto verso la parte etiope. Vi racconter\u00f2 subito quali risultati abbiamo ottenuto. E anche perch\u00e9 questo ci abbia creato dei dubbi, come vi avevo gi\u00e0 annunciato nello scorso episodio, se avremmo mai davvero dovuto iniziare il progetto. Ma forse vi state chiedendo perch\u00e9 non abbiamo cercato, gi\u00e0 PRIMA di iniziare, dei contatti con dei colleghi o delle colleghe etiopi. Lo abbiamo fatto! Anche se relativamente tardi e un po\u2019 timidamente. Per questo ho avuto a lungo un peso sulla coscienza, perch\u00e9 mi era assolutamente chiaro quanto fosse importante uno scambio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Qui spiego allo storico Josef Prackwieser i motivi dei miei tentennamenti:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Una cosa che ho visto subito che mi stava creando delle difficolt\u00e0 e che volevo anche subito mettere in chiaro, anche perch\u00e9 per me era molto importante: esistono le scienze museali proprio perch\u00e9 i musei siano spinti a rendere pubblica la loro soggettivit\u00e0. E non fare come se venisse annunciata un\u2019unica verit\u00e0.&nbsp; E trovo sempre che si debba anche sempre viverla in prima persona. Quindi non ce la si pu\u00f2 aspettare dai musei, e in questo sta anche l\u2019ironia, perch\u00e9 i musei sono fatti di singole persone e se si vuole portare all\u2019esterno qualcosa, bisogna anche viverlo all\u2019interno. E quindi per me ci\u00f2 comprende anche mettere sul tavolo le paure o gli ostacoli. Un\u2019incertezza che mi assale (e ne avevamo anche parlato all\u2019inizio, Josef) \u00e8 che volevamo ovviamente entrare in contatto anche con dei colleghi e delle colleghe etiopi. Eppure, su questo ho tirato un po\u2019 il freno. Ecco, esistono gi\u00e0 dei contatti e potremmo anche attivarli. Ma in qualche modo ho paura di perdere il controllo della cosa. In qualche modo penso che, prima che Hannes ed io non abbiamo elaborato una nostra posizione o non abbiamo prima creato una base seria per poter entrare in una discussione&#8230; Insomma, non ho esattamente paura che qualcuno possa dire immediatamente: \u201cS\u00ec, dovete rimandarcelo subito indietro, entro dopodomani!\u201d Non \u00e8 tanto questo, ci\u00f2 di cui ho paura, ma pi\u00f9 che altro temo la complessit\u00e0 della discussione e della sensibilit\u00e0. Penso di avertelo gi\u00e0 detto, Josef, ma ad esempio temo il fatto che i colleghi e le colleghe etiopi possano dire: \u201cAllora, questa storia del mantello \u00e8 abbastanza patetica: innanzitutto \u00e8 rovinato, la pelliccia di leone \u00e8 solo rada sulle spalle. E inoltre ne abbiamo a dozzine.\u201d E di poterci rendere ridicoli, in un certo senso. Ma anche di scontrarmi con una posizione tipo: \u201cVa be\u2019, tenetevelo! So what? \u00c8 anche la storia del vostro Paese. E nel nostro museo qui abbiamo l\u2019uniforme di un generale italiano.\u201d Insomma paura di tutti questi legacci. In questo senso sono anche&#8230; Non vorrei pestare i piedi a nessuno. Ma penso che si tratti anche esattamente di questo \u2013 per questo anche la nostra concentrazione su un unico oggetto \u2013 esattamente in questi imbarazzi bisogna entrare a gamba tesa e poi proseguire. Anche questo, secondo me, fa parte della nostra ricerca di trovare una nostra posizione a Villa Freisch\u00fctz e quindi trovare anche uno strumento, anche di comunicazione. Okay, e per imparare qualcosa di nuovo. Ed eventualmente metterlo anche a disposizione di altri musei. In modo che magari gli altri non debbano impastarsi negli stessi dubbi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Quindi per prima cosa abbiamo elaborato una nostra posizione, abbiamo affrontato i temi della restituzione e della decolonizzazione e ci siamo fattivamente confrontati con la storia coloniale italiana e abissina. Ci siamo preparati per possibili incontri, ma senza rinunciare alla consapevolezza che ci siamo mossi su un terreno incerto e che siamo sempre stati pronti ad ammettere i nostri errori. A posteriori sono contenta della nostra scrupolosa preparazione. Perch\u00e9 quando poi i tempi sono maturati e abbiamo preso il primo contatto con Angela Roberts, che avete conosciuto nell\u2019ultimo episodio (vive tra l\u2019Etiopia e l\u2019Alto Adige), ci ha raccontato quanto segue:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Angela Roberts: <\/strong>Adesso \u00e8 diventato tutto molto pi\u00f9 aperto, ma ai tempi del Derg questi vestimenti e queste armi in realt\u00e0 venivano nascosti. Perch\u00e9 le famiglie non volevano che la gente sapesse che il fratello o il padre avevano combattuto. Il Derg \u00e8 stato un regime brutale e le persone non hanno mai parlato con altre. Anche adesso, alcune fra le persone pi\u00f9 anziane, hanno molta paura di rispondere alle domande. E non ne pongono di loro. Considerano sempre se possano dire qualcosa o no.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Il periodo del Derg \u00e8 finito tempo fa, ovvero la dittatura militare che ha governato l\u2019Etiopia dal 1974 al 1991. Ma quando Angela ci ha raccontato delle paure che in parte sono rimaste, una cosa mi \u00e8 stata chiara: in alcuni casi un dialogo su alcuni oggetti avrebbe potuto non solo mettere in imbarazzo i membri della cultura di origine, ma metterli anche in pericolo. Sarebbe stata una catastrofe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">PAUSA<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Un mese dopo che abbiamo iniziato il nostro progetto, \u00e8 esploso il conflitto nella regione del Tigray, nel nord dell\u2019Etiopia. Quindi nel novembre 2021 il fronte della guerra civile si \u00e8 avvicinato alla capitale Addis Abeba. Lo stato delle notizie \u00e8 piuttosto caotico e non avevamo modo di valutare il conflitto da vicino. A questo va ad aggiungersi il fatto che il mantello etiope sia un indumento guerresco ovvero l\u2019indumento di un alto dignitario, ed \u00e8 quindi un oggetto dotato di una certa carica politica. Qualcosa che all\u2019inizio del nostro progetto ancora non sapevamo. Non intendo dire che in questo caso uno scambio sia impossibile, ma che non \u00e8 del tutto neutro e non va preso con leggerezza.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La guerra civile in Etiopia \u00e8 probabilmente il motivo per cui le reazioni al nostro progetto non sono ancora pervenute; al momento esistono \u2013 e comprensibilmente! \u2013 ben altre priorit\u00e0 nel Paese. E comunque abbiamo ottenuto, ad esempio, dal museo etnologico di Addis Abeba e dalla Anglo-Ethiopian Society informazioni preziose su oggetti simili da comparare (il museo possiede una cinquantina di mantelli simili), ma nessuna risposta alla nostra domanda, se il nostro mantello dovesse essere restituito.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Anche l\u2019Istituto Italiano di Cultura, l\u2019ambasciata italiana, l\u2019Africa Unbound Museum, tutti ad Addis Abeba, non hanno reagito al nostro invito a partecipare alla discussione. Abbiamo contattato il museo di \u201cFairfield House\u201d in Inghilterra, dove l\u2019imperatore Haile Selassie visse in esilio, e il direttore, William Heath, nonch\u00e9 la dirigente, principessa Esther Sellassie Antohin, una pronipote di Haile Selassie, hanno preso atto del nostro progetto con interesse. Hanno inoltrato volentieri le nostre domande, ma anche loro non hanno risposto alla domanda sulla restituzione.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">E le studiose e gli studiosi che ricercano vari aspetti della cultura etiope, che abbiamo contattato via Twitter, ci hanno fornito informazioni sugli oggetti con cortesia e generosit\u00e0, ma anche loro non hanno reagito riguardo alla questione della restituzione o sull\u2019approccio generale del nostro progetto.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Questa mancanza di reazioni ci ha un po\u2019 disorientati. Quando pochi giorni fa ho provato a trarre delle conclusioni con Hannes, lui ha detto:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair: <\/strong>La pi\u00f9 grande scoperta \u00e8 stata questa forma di modestia di cui adesso ho preso coscienza. Non \u00e8 pi\u00f9 un rapporto tradizionale con l\u2019oggetto, che cerchi di comprendere, elaborare, contestualizzare per rendergli giustizia. Vedo davanti a me una complessit\u00e0, un tema che \u00e8 pi\u00f9 grande di me, che a volte mi opprime anche, in un certo senso. E non mi sento in colpa, cio\u00e8 non \u00e8 una questione di coscienza sporca. Perch\u00e9 la coscienza sporca \u00e8 anche sempre una coscienza falsa. \u00c8 pi\u00f9 la consapevolezza che con l\u2019elaborazione analitico-discorsiva puoi arrivare solo fino ad un certo punto. E poi manca qualcosa. Quindi questa mancanza la sento con molta forza, che \u00e8, per dire, la parte etiope, ovvero l\u2019altra parte della narrazione che mi manca. Questo mutismo, che il mantello porta con s\u00e9 e che investe anche gli oggetti che lo attorniano, per me \u00e8 come una nebbia che mi provoca delle vertigini.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Questo vuoto singolare ci aveva persino spinti a porci la domanda, se non fosse del tutto sbagliato porre il quesito sulla restituzione in modo cos\u00ec aggressivo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ci ha fatto pensare soprattutto la risposta di Petra Raymond, direttrice del Goethe-Institut di Addis Abeba. Anche a lei avevamo chiesto un feedback sul nostro progetto:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">(Jutta Wieser legge il messaggio) \u201cIn Europa, ovvero anche in Italia, esistono nell\u2019ambito del dibattito sulla decolonizzazione diversi sforzi atti a riflettere sulle restituzione e a confrontarsi con il proprio passato coloniale. Vedo l\u2019iniziativa del vostro museo in questa cornice. Dalla prospettiva etiope la situazione di partenza \u00e8 diversa da altri Paesi africani che hanno invece preteso con veemenza proprio questo confronto con la parte a nord del mondo. Qui, per la narrativa della propria identit\u00e0 nazionale, \u00e8 proprio importante l\u2019aspetto di non essere stati colonizzati e per questo si parla di periodo di occupazione italiana. Partire da un indumento cerimoniale etiope per la riflessione sul passato coloniale italiano, verrebbe interpretato qui come un errore di partenza o come un approccio non corretto.\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Nella nostra intervista a Gaia Delpino e Rossana Di Lella del Museo delle Civilt\u00e0 di Roma abbiamo dato voce ai nostri dubbi:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Vorrei chiedervi qualcosa riguardo al nostro progetto perch\u00e9 sto riflettendo molto su questo punto negli ultimi tempi. Perch\u00e9 ci stiamo chiedendo se il mantello debba essere ritornato all\u2019Etiopia. Questa domanda \u00e8 diventata sempre pi\u00f9 importante perch\u00e9 \u00e8 una provocazione e tale dovrebbe essere. Nessuno ci ha chiesto di restituirlo. Siamo noi che ci stiamo ponendo la domanda. Da una parte penso che sia una nostra responsabilit\u00e0, perch\u00e9 se li consideriamo come oggetti sottratti indebitamente, penso che sia responsabilit\u00e0 delle persone che hanno rubato offrire di dare indietro quello che hanno preso se vogliono che sia fatta giustizia. Dall\u2019altra sto diventando sempre pi\u00f9 insicura e mi sto chiedendo\u2026 Come posso descriverlo? Perch\u00e9 finora non abbiamo avuto reazioni da parte etiope e quindi penso che una parte del motivo possa essere che il mantello non \u00e8 poi cos\u00ec importante. Ma mi chiedo anche se richiederlo in modo cos\u00ec attivo, non voglio insistere, non voglio continuare a chiedere \u2018Lo rivolete indietro?\u2019 Perch\u00e9, se non lo vogliono, va bene cos\u00ec. Capite cosa intendo?\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana Di Lella:<\/strong> \u00c8 molto interessante questo lavoro che state facendo di messa in discussione delle vostre stesse soluzioni nelle prospettive di lavoro. Veramente interessante, perch\u00e9 in qualche modo siamo sintonizzati con voi. Perch\u00e9 da un lato, quando vi dicevamo che non ci sono attualmente delle richieste di restituzione, questo non vuol dire per noi che non ci poniamo, come voi, il problema della restituzione. Ovviamente, dal punto di vista formale, dal punto di vista di una restituzione fisica degli oggetti non possiamo prendere una posizione aperta ufficiale\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair:<\/strong> Certo, certo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana Di Lella: <\/strong>\u2026che va nella direzione di un\u2019effettiva restituzione. Ma possiamo fare un lavoro di riflessione collettiva e ponendo questi temi anche a visitatori e persone che non c\u2019hanno mai pensato, perch\u00e9 nella loro vita non hanno mai avuto esperienza diretta nei contesti di questo tipo. Quindi, lavorare anche su un piano di presa di coscienza, perch\u00e9 sappiamo che la restituzione, come appunto dicevate anche voi, \u00e8 un elemento di un processo molto pi\u00f9 complesso che prevede un piano politico, prevede un piano simbolico. Non \u00e8 l\u2019oggetto di per s\u00e9 che viene trasferito, la cosa importante. Perch\u00e9 nel momento in cui l\u2019elemento viene trasferito da un paese all\u2019altro significa che ci sono le condizioni da una parte dall\u2019altra perch\u00e9 quell\u2019oggetto col trasferimento abbia un valore. Se c\u2019\u00e8 questo, allora il trasferimento fisico restituisce effettivamente qualcosa perch\u00e9 crea un nuovo equilibrio nelle parti. Da un punto di vista simbolico, politico, educativo etc. Se si tratta di una forzatura, di una cosa che viene solo da un lato, non so come dire\u2026, allora il processo \u00e8 meno completo. E quindi capisco le vostre difficolt\u00e0 rispetto alla no-reazione della parte etiopica.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair:<\/strong> Certo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Quindi al momento non ci sono domande concrete di restituzione al museo, ma anche Gaia e Rossana si stanno confrontando comunque con il tema, appunto anche per sviluppare una propria posizione. E lavorano anche artiste e artisti, storici e storiche e giornaliste e giornalisti. Perch\u00e9 il Museo delle Civilt\u00e0, al contrario di Villa Freisch\u00fctz, \u00e8 un museo statale e non una fondazione privata, e quindi il museo non potrebbe decidere per conto suo in merito alle restituzioni.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Torno ancora al commento di Petra Raymond. Anche se la resistenza contro l\u2019occupazione italiana non ha mai del tutto capitolato, come abbiamo raccontato nell\u2019ultimo episodio, e non si \u00e8 mai stabilita una completa, stabile amministrazione coloniale in Abissinia, NOI ascriviamo la guerra in Abissinia dal 1935 al 1941 alla storia coloniale italiana. E questo perch\u00e9 l\u2019intento di Mussolini era di creare un impero coloniale a seguito dell\u2019occupazione. A NOI sembra importante portare in PRIMO PIANO l\u2019aspetto coloniale della guerra in Abissinia, perch\u00e9 l\u2019Italia viene ancora oggi ampiamente trascurata quando si tratta di storia coloniale.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo storico Markus Wurzer lo descrive cos\u00ec:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer: <\/strong>In Italia questa memoria coloniale \u00e8 ampiamente taciuta, non se ne parla spesso apertamente e i ricordi sono ancora fortemente improntati a miti come quello degli \u201cItaliani brava gente\u201d, quindi all\u2019immagine che gli italiani e le italiane si siano comportati, nel loro ruolo di signori e signore coloniali, in modo molto pi\u00f9 umano di tedeschi, britannici o francesi. Questo mito e le figure e le immagini su cui \u00e8 costruito, hanno radici nella propaganda fascista del periodo tra le due Guerre, quando il regime fascista ha tentato di legittimare il proprio progetto coloniale in Africa settentrionale e orientale come missione civilizzatrice, e allo stesso tempo di screditare i grandi imperi coloniali, come quello francese o britannico, attribuendo loro l\u2019intento di sfruttare le colonie. Il fatto che non fosse per nulla diverso per il regime fascista e che si trattasse di trovare nuovo \u201cspazio vitale\u201d per la popolazione italiana, viene scopato sotto al tappeto. Al contrario, il regime fascista tent\u00f2 di vendere questo progetto coloniale in Africa settentrionale e orientale come una missione di civilt\u00e0 che, paradossalmente, avrebbe favorito soprattutto le popolazioni locali. Che la realt\u00e0 fosse ovviamente completamente diversa e che fosse caratterizzata invece da violenza, violenza di massa, e s\u00ec, che si trattasse proprio di violenza genocidiale, non solo nella guerra in Abissinia, ma anche nella Libia degli anni Venti e Trenta, viene facilmente dimenticato. I veterani di lingua tedesca di questa guerra in Etiopia, si sono sempre impegnati a parlarne, quando ne hanno parlato \u2013 non ne parlavano spesso n\u00e9 pubblicamente, solo a partire dagli anni 2000 in realt\u00e0 \u2013 ne hanno parlato come della guerra italiana, come guerra fascista, con la quale non volevano avere nulla a che fare, dalla quale hanno cercato di distanziarsi e a cui avrebbero partecipato pi\u00f9 come osservatori esterni, avventurieri. In questa narrativa si collocano anche le immagini che hanno portato a casa, immagini di propaganda, che mostrano i paesaggi esotici, gli animali e la popolazione. Come a dire: ero l\u00ec solo come un avventuriero a un safari, la guerra l\u2019hanno combattuta gli italiani. E questo porta naturalmente nei ricordi a un\u2019esclusione, o al fatto che nei ricordi famigliari, il colonialista sudtirolese sia sempre stato un buon signore delle colonie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>\u00c8 assolutamente interessante. Perch\u00e9 quando questo mito della \u201cbrava gente\u201d viene portato avanti da parte italiana, fa sempre parte di questa narrazione: abbiamo portato la civilt\u00e0, volevamo fare del bene. E poi da parte sudtirolese: ma noi eravamo quelli veramente buoni. (ride)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer:<\/strong> Esatto.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Ecco, questo dimostra chiaramente che questi racconti devono essere sempre circostanziati per capire quale funzione abbiano avuto. Cosa devono apportare, perch\u00e9 noi ci si possa riconoscere nella nostra immagine di noi stessi?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Una visitatrice di nome Fanaye, dopo aver guardato il materiale sul nostro progetto alla pagina web di Villa Freisch\u00fctz, ci ha lasciato questo commento:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">(Jutta Wieser legge il testo) \u201cAdesso Vi racconter\u00f2 quello che non trovate nei Vostri libri di storia. Mio nonno \u00e8 stato un guerrigliero della resistenza contro Graziani e Badoglio. Quando i generali vollero prendere possesso di Addis Abeba, trovarono una citt\u00e0 data alle fiamme. Perch\u00e9 prima mio nonno e Ras Abebe Aregay avevano dato fuoco alle molte case, prima di lasciare la citt\u00e0 insieme a tutti gli uomini abili al combattimento. Graziani non ha preso bene l\u2019incendio. Era furioso e diede l\u2019ordine di massacrare tutti gli alti funzionari. La maggior parte di loro erano uomini anziani o fragili che avevano prestato servizio sotto l\u2019imperatore Menelik II. Uno dei fucilati era il padre di mia nonna. Sua moglie e i figli, che furono trovati mentre pregavano in una chiesa, vennero spediti sull\u2019isola di Asinara (come bottino di guerra?) dove rimasero fino alla fine della guerra.&nbsp; Forse il vostro indumento cerimoniale, \u2018il mantello etiope\u2019, apparteneva a uno dei massacrati. Nel qual caso, del sangue invisibile lo sta macchiando. Per questo vi consiglio di ritornare il mantello al Paese cristiano.\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Petra Raymond aveva concluso la sua e-mail con queste parole:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">(Jutta Wieser legge il testo) \u201cPer la questione, se il mantello debba essere ritornato oppure no, dalla prospettiva etiope \u00e8 importante qualcos\u2019altro, ovvero a chi fosse appartenuto, da cui si potrebbe capire se una restituzione potrebbe essere per loro interessante.\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> In effetti la domanda aveva perseguitato anche noi. Ma solo pochi giorni fa mi \u00e8 venuta in mente un\u2019idea su come poter determinare in modo ancora pi\u00f9 preciso l\u2019origine del mantello. Come vi abbiamo detto, nella collezione di Villa Freisch\u00fctz si trovano anche tre spade di provenienza abissina. Hannes, Herta ed io le abbiamo guardate diversi mesi fa, ma senza riservare loro una particolare importanza. Avevo notato chiaramente anche le iscrizioni in amarico su due delle armi, ma all\u2019epoca avevo pensato, aha, non saranno mica i nomi degli antichi proprietari. E pochi giorni fa ho pensato: e se invece lo fossero?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ho postato fotografie delle spade su Twitter e Sophia Dege-M\u00fcller, un\u2019esperta di manoscritti etiopi, ha subito tradotto una delle iscrizioni: c\u2019era scritto Ras Tessema Nadew. Ras Tessema Nadew! Un importante generale, politico e stretto fiduciario di Menelik II. L\u2019incisione sull\u2019altra spada era difficile da decifrare, forse per questo nessuno su Twitter ha tentato una traduzione. Abbiamo quindi dato il testo in incarico a una traduttrice.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>E adesso diventa ancora pi\u00f9 entusiasmante. Adesso controllo la posta per vedere cosa ci ha svelato la traduttrice sull\u2019altra spada. Apro la mail\u2026 aha\u2026 okay, qui parla di un marchio. Ma l\u2019importante per noi \u00e8 se ci sia un\u2019iscrizione personale, con un nome. E infatti. Ecco, adesso sta diventando davvero emozionante, perch\u00e9 adesso abbiamo potuto identificare anche un secondo proprietario. Perch\u00e9 sulla sciabola non si trova solamente il marchio di chi l\u2019ha forgiata \u2013 Henry Wilkinson \u2013 ma anche a tutti gli effetti il nome dell\u2019antico proprietario: Fitawrari Habte Giyorgis.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Fitawrari Habte Giyorgis Dinagde \u00e8 stato ministro della guerra sotto Menelik II, sotto la sua successora Zauditu e il successore di QUESTA Haile Selassie. Potrebbe assolutamente essere che il mantello si accompagni a una delle armi e che quindi sia appartenuto a Tessema Nadew o a Fitawrari Habte Giyorgis Dinagde. Riporta il mantello nelle vicinanze dell\u2019imperatore Menelik, vi ricorderete che da questa supposizione \u00e8 partito l\u2019intero progetto, se si potesse trattare, quindi, di un indumento cerimoniale dell\u2019imperatore d\u2019Abissinia. Nel corso del progetto avevamo lentamente messo da parte questa ipotesi, ma oggi non la riteniamo pi\u00f9 del tutto impossibile, per via delle spade, anche se improbabile.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ancora pi\u00f9 importante \u00e8 che sia Habte Giyorgis Dinagde, sia Tessema Nadew avevano partecipato alla battaglia di Adua nel 1896. L\u2019Italia, infatti, aveva gi\u00e0 tentato nel XIX secolo di conquistare l\u2019Abissinia, fallendo miseramente. Lavare \u201cl\u2019onta di Adua\u201d era uno dei motivi che Mussolini aveva addotto per giustificare l\u2019attacco all\u2019Etiopia nel 1935. Se il mantello cerimoniale e le spade risalgono a questa epoca, allora sarebbero simboli, in un primo momento, della vittoria dell\u2019Abissinia sull\u2019Italia e, in un secondo momento, attraverso l\u2019impossessamento da parte di Enea Navarini, della temporanea sconfitta del Paese africano.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Forse queste evidenze rendono il mantello pi\u00f9 interessante da una prospettiva etiope, perch\u00e9 cos\u00ec, insieme alle due spade, potrebbe simboleggiare per l\u2019Etiopia il proprio successo nella lotta contro la colonizzazione.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Si fa pressante la domanda su quanti oggetti coloniali siano ancora presenti nei musei europei, di cui nessuno sa NIENTE. Un paio di giorni fa mi ha raggiunta un messaggio di Frank Steinheimer, direttore del magazzino centrale delle collezioni di scienze naturali di Halle, cui avevo segnalato il nostro podcast. Mi ha riferito che nella soffitta dell\u2019ex Istituto zoologico aveva appena trovato qualcosa:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Frank Steinheimer: <\/strong>Cara Ariane, improvvisamente il tuo podcast \u00e8 diventato di stringente attualit\u00e0, dopo che abbiamo rifatto il tetto e sotto la cima della nostra soffitta abbiamo ritrovato diversi scheletri umani. All\u2019inizio non mi sono fatto molti pensieri, ed ho immaginato che provenissero da un cimitero europeo. Ma dopo averli analizzati geneticamente, abbiamo potuto riscontrare che si trattava di cinque scheletri maschili e tre femminili, e tra le altre cose \u00e8 venuta fuori dalla soffitta una cassa con un\u2019etichetta che riportava: \u201cMaka, Gallaland, Abissinia.\u201d E ci \u00e8 risultato subito evidente che i nostri scheletri appartenevano all\u2019etnia Maca del gruppo Oromo, che oggi vive in Etiopia. E improvvisamente ci ha assaliti la domanda, non soltanto su cosa si debba o voglia o possa fare con un mantello, ma anche con questi otto scheletri, che volentieri riaccompagneremmo indietro. Anche in questo caso \u00e8 difficile trovare una persona di riferimento e sapere con esattezza se gli otto scheletri oggi sarebbero benvenuti in Etiopia. Quindi grazie al tuo podcast mi sono avviato su una strada, che tu hai gi\u00e0 un po\u2019 spianato, e sono molto curioso di sapere come andr\u00e0 avanti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Nel nostro progetto siamo partiti con una domanda, su quale storia si nascondesse dietro il mantello etiope. Allo stesso tempo, noi team di Villa Freisch\u00fctz, volevamo elaborare un nostro posizionamento rispetto agli oggetti museali di origine coloniale. Hannes ed io eravamo propensi ad una restituzione del mantello, anche se non eravamo ancora in grado di ricostruire le circostanze che lo hanno portato in nostro possesso, se si fosse trattato di un dono o di una ruberia. Anche se si fosse trattato realmente di un regalo, come avrete sentito nello scorso episodio. Perch\u00e9 anche quello sarebbe stato maturato all\u2019interno di un contesto coloniale e perch\u00e9 pensiamo che simili gesti di buona volont\u00e0 potrebbero contribuire a guarire il comune passato di violenza condiviso dall\u2019Etiopia, dall\u2019Italia e dal Sudtirolo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Decisivo per\u00f2 \u00e8 il parere del consiglio direttivo della fondazione Navarini-Ugarte. Questa domanda \u00e8 diventata improvvisamente molto importante, da ieri per essere precisi. Perch\u00e9 da ieri la possibile restituzione a cui ci stiamo avvicinando da mesi nei nostri pensieri, sembra tutt\u2019a un tratto essere diventata molto pi\u00f9 concreta. Tormentata dall\u2019assenza di reazioni da parte etiope, qualche giorno fa ho pensato a chi avrei ancora potuto contattare. Mi \u00e8 venuto in mente il giornalista Andrew Heavens, che al momento sta preparando un libro sugli oggetti d\u2019arte etiopi trafugati e che avevo scoperto tramite Twitter. Gli ho scritto per chiedergli come mai, secondo lui, le reazioni etiopi fossero cos\u00ec contenute. Per via della guerra civile, mi ha risposto. E mi ha inoltrato il contatto del<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">ricercatore sull\u2019Etiopia Alula Pankhurst, che attualmente ha seguito la restituzione di sedici oggetti dall\u2019Inghilterra all\u2019Etiopia. Ho scritto ad Alula con la sensazione di aver portato il progetto ad una buona conclusione, anche se non avesse risposto. Semplicemente perch\u00e9 sapevo che l\u2019informazione con lui sarebbe stata in buone mani. Se non avesse reagito, sarebbe stato per dei buoni motivi. Ieri ci ha risposto che caldeggerebbe una restituzione e potrebbe aiutarci. Adesso, dopo aver registrato questa serie e aver lasciato lo studio di registrazione con uno sguardo verso le Dolomiti, mi sieder\u00f2 in macchina con Hannes e partiremo alla volta di Villa Freisch\u00fctz. L\u00ec parleremo con i membri del consiglio direttivo della Fondazione Navarini-Ugarte riguardo a una possibile restituzione. Come decideranno? Il mantello etiope torner\u00e0 veramente nella sua vecchia patria?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">CANZONE DI MARION MORODER \u201cUn lungo viaggio\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> La canzone \u00e8 stata scritta e composta da Marion Moroder. Un sentito grazie a Jutta Wieser per la lettura dei messaggi, al servizio di traduzioni Comtext Fremdsprachenservice per la traduzione del testo sulla spada e a tutti i e tutte le partner di intervista.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">ENGLISH<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>The Ethiopian Cloak: Episode 3: Still a long way<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I am now in the Villa Freisch\u00fctz like in the first episode. This time I\u2019m not in the attic but in the Red Room, looking at the Ethiopian cloak. We haven\u2019t packed it away into the depot yet. Even though the exhibition ended officially at the beginning of the winter break. There are guided tours and other events during the break and the exhibition is still on display. Somehow it seems apt that it has not come to an end: the story of the Ethiopian cloak is not yet over, too many questions remain open. Like Marion Moroder sings in her song about the cloak:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">You were taken<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">by force and greed<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Or maybe not<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No one tells me<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No, no one tells me<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">When Hannes Obermair and me started our research, we knew it was very unlikely to find the cloak\u2019s original owner back in Ethiopia before General Enea Navarini took the cloak into his possession and brought it to Villa Freisch\u00fctz. What matters is the journey, not the destination, we said. But now the fact that we can\u2019t answer the question, at least not with any certainty, haunts me. Meanwhile, there is one, no: there are TWO new possible answers. We had a closer look at other objects in the Villa Freisch\u00fctz collection from Abyssinia \u2013and found something quite spectacular. More on that later.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">This is the ETHIOPIAN CLOAK. A story of war, guilt and oblivion. It is also a story about a small museum that asks big questions. This podcast is a production of the Navarini-Ugarte Foundation and part of the Euregio Museum Year. I am the exhibition dramaturge Ariane Karbe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Episode 3: Still a long way<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK: <\/strong>In the last episode I told you that Hannes and me decided to put the exhibition up for discussion, especially to the Ethiopian side. I\u2019ll tell you what happened in a minute. And why, as mentioned in the last episode, this made us doubt if we should have started the project at all. Maybe you ask yourself why we didn\u2019t get in contact with colleagues in Ethiopia BEFORE we opened the exhibition. We did! But only late and hesitantly. For a long time I had a bad conscience because I knew how important an exchange is.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Here, I explain to the historian Josef Prackwieser why I hesitated:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> Something that I find difficult and that I\u2019d like to say because it matters to me: museum science ask museums to reveal their subjectivity. And not to pretend to tell the truth. I think you have to live up to that requirement. You can\u2019t expect museums to do it, but rather museums are made of people and if you want to transport that idea, you have to live up to that idea within the museum, too. Part of that, I think, is to talk about fears and obstacles. One thing I\u2019m unsure about and that I think about a lot (and you mentioned it, too, Josef), we wanted to contact Ethiopian colleagues. I\u2019m still hesitating. We do have contacts and we could activate them. But I\u2019m afraid to lose control. Somehow I think, unless Hannes and I haven\u2019t worked out a standpoint or did the groundwork, before we put it up to discussion &#8230; I\u2019m less afraid they might say: Yes, give it back, give it back as soon as possible. I\u2019m not afraid of that, I\u2019m rather afraid of the complexity of the discussion and the sensibility. I think I\u2019ve told you before, Josef, I\u2019m afraid that Ethiopian colleagues really might say: \u201cThis cloak, it\u2019s embarrassing. It\u2019s all rumpled, there\u2019s only little lion fur left on the shoulders. And, by the way, we have dozens of those cloaks.\u201d Maybe we make fools of ourselves. Or maybe they say: \u201cWell, keep it, anyway. It\u2019s part of your country\u2019s history. In our museum we have an Italian general\u2019s uniform.\u201d I\u2019m [afraid] of these pitfalls, like &#8230; I don\u2019t want to tread on anyone\u2019s toes. But that\u2019s what it\u2019s all about \u2013 and that\u2019s why we concentrate on one object \u2013 to run head on into these embarrassments and then to just go on from that. This is part of it, of Villa Freisch\u00fctz, to reach a standpoint and have some kind of tool, to know the tools of the trade, as it were, communication tools. And to learn from that. And to share that learning with other museums. So that others can avoid that pitfall.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> And that\u2019s what we did. We reached a standpoint, we read and learned about restitution and decolonisation and we studied Italy\u2019s colonial past and Abyssinia in particular. We prepared ourselves for possible encounters, always aware that we move on uncertain grounds and we were always ready to admit we went astray. Looking back, I\u2019m glad we prepared the project so thoroughly. Because when the time came and we first met Angela Roberts \u2013 you know her from the last episode, she spends half her time in South Tyrol and half her time in Ethiopia \u2013 she told us:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Angela Roberts: <\/strong>Now it\u2019s very open but in the time of the Derg clothes and weapons like this were hidden. Because families didn\u2019t want people to know that their grandfather or brother or father were actually fighting. Because the Derg was such a brutal regime and people didn\u2019t talk.And still today some older people are afraid to talk. They don\u2019t ask questions and they don\u2019t answer questions. They are careful what they say.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> The time of the Derg is long over, the military dictatorial regime that ruled Ethiopia from 1974 until 1991. Speaking with Angela and listening to her talking about the fears that are still alive I realised: in some cases talking about certain objects might not only embarrass members of the society of provenance but would also be dangerous for them. That would be a catastrophe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">BREAK<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> One month after we started our project the conflict in the Tigray region in north Ethiopia broke out and now, in November 2021, civil war is near the capital Addis Ababa. News are scarce and we don\u2019t really know what\u2019s going on. Moreover, the Ethiopian cloak is a warrior\u2019s garment or a dignitary\u2019s vestment and is thus politically charged. A fact we were not aware of when we started the project. I don\u2019t mean to imply that an exchange is now impossible, but it comes with a burden and we have to act with prudence and care.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Probably, the civil war in Ethiopia is the reason why there are almost no reactions to our project. At the moment, their priorities are \u2013 understandably \u2013 completely different. Although the ethnological museum in Addis Ababa and the Anglo-Ethiopian Society, for example, did send valuable information about similar objects (the museum has 50 comparable cloaks), they didn\u2019t answer our question if the cloak should be returned.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">So, too, the Italian Cultural Institute, the Italian embassy and the Africa Unbound museum in Addis Ababa did not react when we invited them to join the discussion. We contacted the \u201cFairfield House\u201d museum in England where Emperor Haile Selassie lived in exile. The directors William Heath and Princess Esther Sellassie Antohin, Haile Selassie\u2019s great-granddaughter, are interested in our project and helped us but they didn\u2019t answer our question if the cloak should be returned, either.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Scientists researching Ethiopian culture we contacted on Twitter were sympathetic and generous in their help with information about the objects, but they, too, did not say a word about a restitution or our, white, approach and project.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">The missing reactions made us feel unsure. A couple of days ago Hannes and I took stock and he said:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Hannes Obermair: <\/strong>Mymost important insight, I realise now, is some kind of humility. It\u2019s no more a classic relation, you and the object. And you try to understand, to learn, to contextualise it so you\u2019ll do it justice. I rather see a complex, a subject that\u2019s bigger than me, that\u2019s so much bigger than me it sometimes overwhelms me. I don\u2019t feel guilty, it\u2019s not about a bad conscience. Because a bad conscience is always a wrong conscience. For me it\u2019s more about recognising that an analytical, discursive approach only gets you that far. And then something is missing. I feel this void, this flaw, I really do, in a way this is the Ethiopian side, the other side of the story that\u2019s missing. The silence around the cloak and the other objects is like a haze that makes me feel dizzy.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> This strange void made us ask if it was wrong to enquire openly about a restitution. Especially Petra Raymond\u2019s answer, director of the Goethe Institute in Addis Ababa, made us think again. We had asked her for a feedback about our project: (Jutta Wieser reads) \u201cIn Europe, and Italy, there is, as part of a debate about decolonisation, an effort to think about restitutions and to question their colonial past. I see your museum\u2019s initiative in this context. The Ethiopian perspective, unlike other African country\u2019s that vehemently ask the global north to question their role, differs. Not having been colonised is the vital narrative for their national identity, instead the term \u2018Italian occupation\u2019 is used. A stately garment from Ethiopia as a rationale for Italy\u2019s colonial past would at least be conceived as a misunderstanding over here or an inappropriate approach.\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Talking to Gaia Delpino and Rossana Di Lella from the Museo delle Civilt\u00e0 in Rome we voiced our doubts:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> I want to ask you about our project because I think about this point a lot recently. Because we ask if the cloak should be returned to Ethiopia. This question became more and more important because it\u2019s a provocation and it should be a provocation. Nobody asked us to give it back. We ask the question. On the one hand I think it\u2019s our responsibility because if we consider them as stolen objects, I think it\u2019s the responsibility of the people who stole something to offer to give it back if they want to do justice. And on the other hand I become more and more insecure and I ask myself \u2013 how can I describe it? Because so far there were no reactions from the Ethiopian side, and so I think one part is that the cloak is not very significant. But my question is (and I wonder) if asking in such an active way, I don\u2019t want to persist, I don\u2019t want to ask again and again: do you want to get it back? Because if not, it\u2019s okay. Do you understand what I mean?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rossana Di Lella:<\/strong> \u00c8 molto interessante questo lavoro che state facendo di messa in discussione le vostre stesse soluzioni di prospettive di lavoro. Veramente interessante perch\u00e9 in qualche modo siamo sintonizzati con voi. Perch\u00e9 da un lato, quando vi dicevamo che non ci sono attualmente delle richieste di restituzione, questo non vuol dire per noi che non ci poniamo come voi il problema della restituzione. Ovviamente, dal punto di vista formale, dal punto di vista di una restituzione fisica degli oggetti non possiamo prendere una posizione aperta ufficiale\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ton Hannes Obermair:<\/strong> Certo, certo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rossana Di Lella: <\/strong>\u2026che va nella direzione di un\u2019effettiva restituzione. Ma possiamo fare un lavoro di riflessione collettiva e ponendo questi temi anche a visitatori e persone che non c\u2019hanno mai pensato, perch\u00e9 nella loro vita non hanno mai avuto esperienza diretta nei contesti di questo tipo. Quindi, lavorare anche su un piano di presa di coscienza, perch\u00e9 sappiamo che la restituzione, come appunto dicevate anche voi, \u00e8 un elemento di un processo molto pi\u00f9 complesso che prevede un piano politico, prevede un piano simbolico. Non \u00e8 l\u2019oggetto di per s\u00e9 che viene trasferito, la cosa importante. Perch\u00e9 nel momento in cui l\u2019elemento viene trasferito da un paese all\u2019altro significa che ci sono le condizioni da una parte dall\u2019altra perch\u00e9 quell\u2019oggetto col trasferimento abbia un valore. Se c\u2019\u00e8 questo, allora il trasferimento fisico restituisce effettivamente qualcosa perch\u00e9 crea un nuovo equilibrio nelle parti. Da un punto di vista simbolico, politico, educativo etc. Se si tratta di una forzatura, di una cosa che viene solo da un lato, non so come dire\u2026, allora il processo \u00e8 meno completo. E quindi capisco le vostre difficolt\u00e0 rispetto alla no-reazione della parte etiopica.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Hannes Obermair:<\/strong> Certo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Currently, the museum faces no claims for a restitution but Gaia and Rossana also think about it, and they also do it in order to reach a standpoint. They cooperate with artists, historians and journalists. Since the Museo delle Civilt\u00e0 is a public museum, unlike Villa Freisch\u00fctz with a private foundation, they can\u2019t decide on a restitution on their own responsibility.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Let\u2019s go back to what Petra Raymond said. Even though the resistance against the Italian occupation never really stopped, as mentioned in the last episode, and no extensive, robust colonial administration was established in Abyssinia, WE think of the Abyssinian War from 1935 until 1941 as part of Italy\u2019s colonial past. And that is because Mussolini\u2019s mission behind the occupation was to found a colonial empire. WE think it\u2019s important to FOCUS on the colonial context of the Abyssinian War because Italy\u2019s colonial past is still not widely discussed.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">The historian Markus Wurzer says:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Markus Wurzer: <\/strong>In Italy, the colonial commemoration is mostly silent, there\u2019s no public discussion and what is remembered is often heavily informed by myths like \u201cItaliani brava gente\u201d, i. e. the idea that Italians were more humane as colonial rulers, as it were, than the Germans were or the British or French. This myth or the figures and images it consists of has its roots in the fascist propaganda, ultimately in the years between the wars when the fascist regime tried to legitimise their colonial project in north and east Africa, to disguise it as a civilising mission and to discredit, on the other hand, the bigger empires like the French or British one by accusing them of exploiting the colonies. That overlooks the fact that, of course, the fascist regime was doing exactly that or was about territorial expansion or gaining so called \u201cLebensraum\u201d for the Italian people. The fascist regime rather tried to market the colonial project in north and east Africa as a civilising mission that, paradoxically, the local people were supposed to benefit from. In reality, it was something completely different altogether, there was violence, massive violence, really genocidal violence, not only in the Ethiopian war, but also in Libya in the 1920s and 30s, but we don\u2019t remember that. German speaking veterans of the Ethiopian war, when talking about it, and they didn\u2019t often talk about and not in public, they really only started in the years following 2000, were always very eager to frame and tell this war as an Italian war, a fascist war they had nothing to do with and they distanced themselves from the war, they were only watching, as it were, as adventurers. The pictures they brought home support just that, these propaganda pictures, showing exotic looking landscapes and animals and people. As if to say: I only went on a safari as an adventurer over there \u2013 the war, it was Italians who fought the war. And that leads, when reminiscing, to an exclusion or elimination, families remember the South Tyrol colonial master as a good colonial master.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>That\u2019s interesting, indeed. This myth of the \u201cbrava gente\u201d on the Italian side, which is basically the tale: we brought you civilisation, we wanted to bring you good things. And the South Tyrol side: but we were really the good guys. (laughs)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Markus Wurzer:<\/strong> Exactly.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> It shows that we always have to ask what function these tales, these stories fulfil. What purpose do they serve and what perception of ourselves do they reflect?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> A visitor called Fanaye who saw our project on the Villa Freisch\u00fctz website wrote the following comment: (Jutta Wieser reads) \u201cI write to tell you what is not in your history books. My grandfather was fighting in the resistance against Graziani and Badoglio. When the generals wanted to take possession of Addis Ababa, they found a burnt-down city. Because before they left the town together with all men fit for action, my grandfather and Ras Abebe Aregay had set the many huts on fire. The fire wasn\u2019t good for Graziani. He was furious and he gave orders to massacre all high-ranking government officials. Most of them were old and frail men who had served under Emperor Menelik II. My grandmother\u2019s father was among those who were shot. Their women and children who were praying in a church were deported to the island of Asinara (spoils of war?) and stayed there until the war ended. Maybe your precious \u2018Ethiopian cloak\u2019 belonged to one of the victims of the massacre. In that case, there\u2019s invisible blood on the cloak. That is why I think you should return the cloak to the Christian country.\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Petra Raymond ended her mail saying: (Jutta Wieser reads) \u201cIn order to answer the question if the cloak should be returned or not, other things matter more to the Ethiopian side, e. g. who was the owner of the cloak? That would lead to the question who might be interested in a restitution.\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Indeed, I couldn\u2019t get this question out of my mind. But only a few days ago I had an idea how to determine the origin of the cloak after all: as already mentioned, the Villa Freisch\u00fctz collection also houses three swords from Abyssinia. Hannes, Herta and me had looked at them a couple of months ago, but didn\u2019t pay much attention. I had noticed the Amharic inscription on two of the weapons but I had though, no way are they the names of the former owners. Suddenly, a few days ago I thought, maybe they are their names.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I posted a photo of the swords on Twitter and Sophia Dege-M\u00fcller, an expert on Ethiopian manuscripts, was able to translate the inscription straight away: it read: Ras Tassama Nadaw. Ras Tassama Nadaw! An important general, politician and close friend of Menelik II. The inscription on the second sword was more difficult to decipher and no one on Twitter tried to translate it. So we asked a translator to translate the text.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>Now this is exciting. I will look into my emails and see what the translation tells us about the sabre. I open the email \u2026 Ah\u2026okay, it\u2019s the brand. An individual inscription would be more important for us, a name, in fact. This is really exciting because we found out another owner. It not only gives the name of the brand, the name of the swordsmith on the sabre \u2013 Henry Wilkinson \u2013, but also the name of the former owner: Fitawrari Habte Giyorgis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Fitawrari Habte Giyorgis Dinagde was secretary of war under Menelik II, under his successor Zauditu and HER successor Haile Selassie. Maybe the cloak belongs to the weapons and was either owned by Tassama Nadaw or Fitawrari Habte Giyorgis Dinagde. The cloak is now close to Emperor Menelik \u2013 you remember that we started the project assuming that the stately garment might have belonged to the Abyssinian emperor. In the course of the project, we had ruled that possibility out, today, because of the swords, we no longer think it\u2019s impossible, but it is very unlikely.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">More important, both Habte Giyorgis Dinagde and Tassama Nadaw fought in the battle of Adwa in 1896. As early as in the 19<sup>th<\/sup> century, Italy had tried to conquer Abyssinia \u2013 and failed miserably. To wipe out the \u201cdisgrace of Adwa\u201d was Mussolini\u2019s motive for attacking Ethiopia in 1935. If the stately garment and the weapons come from that era, they\u2019d, first, symbolise Abyssinia\u2019s victory over Italy \u2013 and, second, the temporal defeat of the African country because Enea Navarini took them.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Perhaps, this makes a restitution of the cloak more interesting from an Ethiopian point of view because, together with the two swords, it might clearly symbolise Ethiopia\u2019s successful fight against colonisation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I ask myself how many colonial objects are still in European museums without anybody KNOWING about their existence. A few days ago I got a message from Frank Steinheimer, head of the central depot of the scientific collection in Halle (Zentralmagazin Naturwissenschaftlicher Sammlungen). I had told him about the podcast. He now told me what he had just found in the attic of the former institute of zoology:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Frank Steinheimer: <\/strong>Dear Ariane, suddenly your podcast is newsworthy, we\u2019ve changed our roof and found several human skeletons in the attic. At first, I didn\u2019t think much about it, I assumed they were from some European cemetery. But after a genetic analysis we know that they are five male and three female skeletons. We also found a label at the bottom of the box that reads: \u201cMaka, Gallaland, Abessinien.\u201d It then became clear that our eight skeletons are from the ethnic group of Maka from the group of Oromo who today live in Ethiopia. And so, suddenly, now we ask ourselves not only what to do with the cloak but also with these eight skeletons that we would like to repatriate. And we too find it difficult to find a contact person and to really know if these eight skeletons would today be welcome in Ethiopia at all. So I took your podcast as a starting point, you\u2019ve paved the way, so to speak, and I\u2019m looking forward to find out what will happen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> We started this project with the aim to reveal the story of the Ethiopian cloak. At the same time, we, the Villa Freisch\u00fctz team, wanted to work out a standpoint about colonial objects in museums. Hannes and me support the restitution of the cloak even if we still couldn\u2019t reconstruct the exact circumstances of the acquisition or the donation or the robbery. Even if, as discussed in the last episode, it really was a gift. Because of the colonial context and because we think a token of good will might contribute to a healing of the violent past that Ethiopia and Italy and South Tyrol share.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">The crucial point is the opinion of the Navarini-Ugarte foundation. It\u2019s become extremely urgent, as of yesterday, to be precise. Since yesterday the possibility of a restitution, something we\u2019ve been thinking about for months, has suddenly become quite real. I had grown a bit anxious because of the missing reactions from the Ethiopian side and wondered only recently whom else I could contact. The journalist Andrew Heavens came to mind who is currently writing a book about Ethiopian loot and plunder. I discovered him on Twitter and asked him why hardly anybody reacts. Because of the civil war, he said. And he told me about Alula Pankhurst, an expert on Ethiopia, who just now helps to return 16 objects from England to Ethiopia. I wrote Alula, and my feeling was that the project would have come to a good close even if he didn\u2019t answer. Simply because with him the information would be in good hands. If he didn\u2019t react, he\u2019d have good reasons. Yesterday, he wrote to say that he supports a restitution and would love to help us. This very moment, once I\u2019ve finished this episode in the studio with a view to the Dolomites, I\u2019ll get into Hannes\u2019 car and drive with him to Villa Freisch\u00fctz to discuss a restitution with the members of the board of the Navarini-Ugarte foundation. What will they say? How will they decide? Will the Ethiopian cloak return home?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">SONG BY MARION MORODER \u201cA long journey\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Marion Moroder wrote and composed the song. Thank you, Jutta Wieser, for reading the texts. Thanks to the translators at Comtext Fremdsprachenservice for translating the text on the sword. And thanks to everybody who talked to us.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-29232","podcast","type-podcast","status-publish","hentry","post"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.3 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Folge 3: Noch immer unterwegs - Villa Freisch\u00fctz<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/28\/folge-3-noch-immer-unterwegs\/\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"71 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/28\\\/folge-3-noch-immer-unterwegs\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/28\\\/folge-3-noch-immer-unterwegs\\\/\",\"name\":\"Folge 3: Noch immer unterwegs - 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