{"id":29194,"date":"2021-11-05T16:11:28","date_gmt":"2021-11-05T15:11:28","guid":{"rendered":"podlove-2021-11-05t15:11:20+00:00-9d3d215252f43e2"},"modified":"2022-02-16T09:57:33","modified_gmt":"2022-02-16T08:57:33","slug":"folge-2","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/","title":{"rendered":"Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden"},"content":{"rendered":"\n    \n            <div class=\"podlove-web-player intrinsic-ignore podlove-web-player-loading\" id=\"player-6a8bb0c05db32\"><root data-test=\"player--xl\" style=\"max-width:950px;min-width:260px;\">\n  <div class=\"tablet:px-6 tablet:pt-6 mobile:px-4 mobile:pt-4 flex flex-col\">\n    <div class=\"flex-col items-center mobile:flex tablet:hidden\">\n      <show-title class=\"text-sm\"><\/show-title>\n      <episode-title class=\"text-base mb-2\"><\/episode-title>\n      <subscribe-button class=\"mb-4 mobile:flex tablet:hidden\"><\/subscribe-button>\n      <poster class=\"rounded-sm w-48 shadow overflow-hidden\"><\/poster>\n      <divider class=\"w-full my-6\"><\/divider>\n    <\/div>\n\n    <div class=\"tablet:flex flex-grow\">\n      <div class=\"w-64 mobile:hidden tablet:block tablet:mr-6\">\n        <poster class=\"rounded-sm shadow overflow-hidden\"><\/poster>\n      <\/div>\n      <div class=\"w-full\">\n        <div class=\"hidden tablet:block\">\n          <show-title class=\"text-base\"><\/show-title>\n          <episode-title class=\"text-xl desktop:text-2xl\"><\/episode-title>\n          <divider class=\"w-full my-4\"><\/divider>\n        <\/div>\n        <div class=\"flex items-center justify-between\">\n          <div class=\"block\">\n            <play-state on=\"active\">\n              <speed-control class=\"flex items-center\"><\/speed-control>\n            <\/play-state>\n          <\/div>\n\n          <div class=\"flex\">\n            <play-state on=\"active\">\n              <chapter-previous class=\"mx-2 block\"><\/chapter-previous>\n            <\/play-state>\n            <play-state on=\"active\">\n              <step-backward class=\"mx-2 block\"><\/step-backward>\n            <\/play-state>\n\n            <play-button class=\"mx-2 block\" :label=\"$t('PLAYER.PLAY_EPISODE')\"><\/play-button>\n\n            <play-state on=\"active\">\n              <step-forward class=\"mx-2 block\"><\/step-forward>\n            <\/play-state>\n            <play-state on=\"active\">\n              <chapter-next class=\"mx-2 block\"><\/chapter-next>\n            <\/play-state>\n          <\/div>\n\n          <div class=\"block\">\n            <play-state on=\"active\">\n              <volume-control class=\"flex items-center\"><\/volume-control>\n            <\/play-state>\n          <\/div>\n        <\/div>\n        <div class=\"flex w-full\">\n          <progress-bar><\/progress-bar>\n        <\/div>\n        <div class=\"flex w-full -mt-2\">\n          <div class=\"w-3\/12 text-left\">\n            <timer-current class=\"text-sm\"><\/timer-current>\n          <\/div>\n          <div class=\"w-6\/12 text-center truncate\">\n            <play-state on=\"active\">\n              <current-chapter class=\"text-sm\"><\/current-chapter>\n            <\/play-state>\n          <\/div>\n          <div class=\"w-3\/12 text-right\">\n            <timer-duration class=\"text-sm\"><\/timer-duration>\n          <\/div>\n        <\/div>\n      <\/div>\n    <\/div>\n    <divider class=\"w-full mt-6 mb-3\"><\/divider>\n    <div class=\"flex justify-between\">\n      <div class=\"flex mobile:w-full tablet:w-3\/12 desktop:w-3\/12 justify-between\">\n        <tab-trigger tab=\"chapters\">\n          <icon type=\"chapter\"><\/icon>\n        <\/tab-trigger>\n        <tab-trigger tab=\"transcripts\">\n          <icon type=\"transcripts\"><\/icon>\n        <\/tab-trigger>\n        <tab-trigger tab=\"files\">\n          <icon type=\"download\"><\/icon>\n        <\/tab-trigger>\n        <tab-trigger tab=\"playlist\">\n          <icon type=\"playlist\"><\/icon>\n        <\/tab-trigger>\n        <tab-trigger tab=\"share\">\n          <icon type=\"share\"><\/icon>\n        <\/tab-trigger>\n      <\/div>\n      <subscribe-button class=\"mt-1 mobile:hidden tablet:flex\"><\/subscribe-button>\n    <\/div>\n  <\/div>\n  <div class=\"w-full relative overflow-hidden\">\n    <tab name=\"chapters\">\n      <tab-chapters><\/tab-chapters>\n    <\/tab>\n    <tab name=\"transcripts\">\n      <tab-transcripts><\/tab-transcripts>\n    <\/tab>\n    <tab name=\"files\">\n      <tab-files><\/tab-files>\n    <\/tab>\n    <tab name=\"playlist\">\n      <tab-playlist><\/tab-playlist>\n    <\/tab>\n    <tab name=\"share\">\n      <tab-share><\/tab-share>\n    <\/tab>\n    <tab-overflow><\/tab-overflow>\n  <\/div>\n  <error><\/error>\n<\/root>\n<\/div>\n            <script>\n              document.addEventListener(\"DOMContentLoaded\", function() {\n                var player = document.getElementById(\"player-6a8bb0c05db32\");\n                podlovePlayerCache.add([{\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/wp-json\\\/podlove-web-player\\\/shortcode\\\/publisher\\\/29194\",\"data\":{\"version\":5,\"show\":{\"title\":\"Villa Freischuetz\",\"subtitle\":\"Stiftung Navarini-Ugarte\",\"summary\":\"\",\"poster\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/wp-content\\\/cache\\\/podlove\\\/7d\\\/5c976bb825a2be51c57fc3e1cb5a91\\\/villa-freischuetz_500x.png\",\"link\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/\"},\"title\":\"Folge 2: Nach S\\u00fcden, nach Norden\",\"subtitle\":\"\",\"summary\":\"\",\"publicationDate\":\"2021-11-05T16:11:28+01:00\",\"duration\":\"00:42:12.230\",\"poster\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/wp-content\\\/cache\\\/podlove\\\/7d\\\/5c976bb825a2be51c57fc3e1cb5a91\\\/villa-freischuetz_500x.png\",\"link\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/05\\\/folge-2\\\/\",\"chapters\":[],\"audio\":[{\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/podlove\\\/file\\\/5\\\/s\\\/webplayer\\\/c\\\/website\\\/Folge+02+0511.mp3\",\"size\":\"40512782\",\"title\":\"MP3 Audio (mp3)\",\"mimeType\":\"audio\\\/mpeg\"}],\"files\":[{\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/podlove\\\/file\\\/5\\\/s\\\/webplayer\\\/Folge+02+0511.mp3\",\"size\":\"40512782\",\"title\":\"MP3 Audio\",\"mimeType\":\"audio\\\/mpeg\"}]}}, {\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/wp-json\\\/podlove-web-player\\\/shortcode\\\/config\\\/default\\\/theme\\\/default\",\"data\":{\"activeTab\":null,\"subscribe-button\":null,\"share\":{\"channels\":[\"facebook\",\"twitter\",\"whats-app\",\"linkedin\",\"pinterest\",\"xing\",\"mail\",\"link\"],\"outlet\":\"https:\\\/\\\/cdn.podlove.org\\\/web-player\\\/5.x\\\/share.html\",\"sharePlaytime\":true},\"related-episodes\":{\"source\":\"podcast\",\"value\":null},\"version\":5,\"playlist\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/wp-json\\\/podlove-web-player\\\/shortcode\\\/podcast\",\"theme\":{\"tokens\":{\"brand\":\"#68794F\",\"brandDark\":\"#68794F\",\"brandDarkest\":\"#1A3A4A\",\"brandLightest\":\"#F5F5F5\",\"shadeDark\":\"#807E7C\",\"shadeBase\":\"#807E7C\",\"contrast\":\"#000\",\"alt\":\"#fff\"},\"fonts\":{\"ci\":{\"name\":\"ci\",\"family\":[\"-apple-system\",\"BlinkMacSystemFont\",\"Segoe UI\",\"Roboto\",\"Helvetica\",\"Arial\",\"sans-serif\",\"Apple Color Emoji\",\"Segoe UI Emoji\\\", \\\"Segoe UI Symbol\"],\"src\":[],\"weight\":800},\"regular\":{\"name\":\"regular\",\"family\":[\"-apple-system\",\"BlinkMacSystemFont\",\"Segoe UI\",\"Roboto\",\"Helvetica\",\"Arial\",\"sans-serif\",\"Apple Color Emoji\",\"Segoe UI Emoji\\\", \\\"Segoe UI Symbol\"],\"src\":[],\"weight\":300},\"bold\":{\"name\":\"bold\",\"family\":[\"-apple-system\",\"BlinkMacSystemFont\",\"Segoe UI\",\"Roboto\",\"Helvetica\",\"Arial\",\"sans-serif\",\"Apple Color Emoji\",\"Segoe UI Emoji\\\", \\\"Segoe UI Symbol\"],\"src\":[],\"weight\":700}}},\"base\":\"https:\\\/\\\/cdn.podlove.org\\\/web-player\\\/5.x\\\/\"}}]);\n                podlovePlayer(player, \"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/podlove-web-player\/shortcode\/publisher\/29194\", \"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/podlove-web-player\/shortcode\/config\/default\/theme\/default\").then(function() {\n                  player && player.classList.remove(\"podlove-web-player-loading\");\n                });\n              });\n            <\/script>\n            <style>\n              .podlove-web-player.podlove-web-player-loading {\n                opacity: 0;\n              }\n            <\/style>\n        \n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Im Austausch mit Museumskolleg*innen in Nord und S\u00fcd kommen wir der Antwort n\u00e4her, wie General Enea Navarini an den Mantel gelangt ist. Hat er ihn geschenkt bekommen oder erbeutet?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\"><strong>Credits<\/strong>:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Technische Produktion: Tonstube<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Lied \u201eEine weite Reise\u201c geschrieben und gesungen von Marion Moroder<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Podcast Cover: Anna Raich<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Briefe vorgelesen von Emilie Vorhauser<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\"><strong>Show Notes:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Interviewpartner*innen: Francesco Frizzera und Marco Leonardi Scomazzoni (Museo Storico Italiana della Guerra, Rovereto) \/ Lisa Noggler-G\u00fcrtler (Museum der V\u00f6lker, Schwaz) \/ Gaia Delpino und Rossana Di Lella (Museo delle Civilt\u00e0, Rom) \/ Angela Roberts<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">DEUTSCH<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">TRANSKRIPT FOLGE 2<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Podcast: Der \u00c4thiopische Mantel: Folge 2 \u201eNach S\u00fcden, nach Norden\u201c<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz, Stiftung Navarini-Ugarte, Meran<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Autorin: Ariane Karbe<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LIED VON MARION MORODER \u201eEine weite Reise\u201c (Refrain)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich bin in Meran unterwegs, im Hintergrund h\u00f6rt Ihr die Passer. Und zwar bin ich auf dem Weg nach Rovereto ins Kriegsmuseum. Das Museum nimmt so wie wir auch am Euregio-Museumsjahr teil. Das Museumsjahr findet in S\u00fcdtirol und seinen beiden Nachbarregionen Trentino und Tirol statt. Und bei unserem ersten Treffen in Bozen hat uns der Kollege aus Rovereto, Davide Zendri, erz\u00e4hlt, ach, so einen Mantel aus \u00c4thiopien, den haben wir auch bei uns in der Sammlung. Er hat uns eingeladen und nat\u00fcrlich haben wir sofort ja gesagt. Wir, das sind Herta Waldner und ich. Herta kennt Ihr ja schon aus der letzten Folge. Sie ist die Pr\u00e4sidentin der Stiftung Navarini-Ugarte, Tr\u00e4gerin der Villa Freisch\u00fctz. Heute fahre ich mit ihr dahin. Im Kriegsmuseum sind wir mit Francesco Frizzera verabredet, dem Direktor. Der hat sich bereit erkl\u00e4rt, uns mehr \u00fcber IHREN Mantel zu erz\u00e4hlen. Vielleicht finden wir so heraus, wie genau UNSER Mantel in die Villa Freisch\u00fctz gekommen ist. Darum geht es ja hier, in diesem Podcast. Und darum, was das dann bedeutet und ob der Mantel nach \u00c4thiopien zur\u00fcckgegeben werden sollte. Ah, da sehe ich Herta schon, sie wartet wie immer am Meraner Hof auf mich &#8230; Avanti, auf ins Trentino!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist DER \u00c4THIOPISCHE MANTEL. Eine Geschichte von Krieg, Schuld und Vergessen. Es ist auch eine Geschichte davon, wie ein kleines Museum sich gro\u00dfen Fragen widmen kann. Dieser Podcast ist eine Produktion der Stiftung Navarini-Ugarte und Teil des Euregio-Museumsjahres. Ich bin Ariane Karbe, Ausstellungsdramaturgin.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK: <\/strong>Der Umhang im Kriegsmuseum in Rovereto sieht phantastisch aus. Herta und ich sind fast ein wenig neidisch. Sein Zustand ist einwandfrei. Im Gegensatz zum Mantel der Villa Freisch\u00fctz ist das L\u00f6wenfell auf den Schultern \u00fcppig und unversehrt. Francesco hat den Kuratoren Marco Leonardi Scomazzoni mitgebracht und gemeinsam erz\u00e4hlen sie uns, dass der Mantel durch Amedeo Guillet in die Sammlung gekommen ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Guillet war ein italienischer Offizier, der sich 1939 nach Abessinien schicken lie\u00df, um gegen den \u00e4thiopischen Widerstand zu k\u00e4mpfen. Offiziell hatte Mussolini den Abessinien-Krieg schon drei Jahre zuvor als beendet erkl\u00e4rt. Er hatte damals das Land mit den bereits bestehenden Kolonien Eritrea und Somalia zur Gro\u00dfkolonie Africa Orientale Italiana zusammengefasst. Tats\u00e4chlich aber waren die \u00e4thiopischen Freiheitsk\u00e4mpfer*innen (es waren auch Frauen unter ihnen) \u00e4u\u00dferst hartn\u00e4ckig. Das Land kam bis zum Ende der italienischen Kolonialherrschaft 1941 nie wirklich zur Ruhe. Das wird \u00fcbrigens in der n\u00e4chsten Folge noch einmal sehr wichtig sein: dass Italien \u00c4thiopien nur wenige Jahre als Kolonie besessen hat, und dass \u00c4thiopien vorher noch nie eine Kolonie gewesen war \u2013 als einziges Land in ganz Afrika.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">GER\u00c4USCH VON HUFEN<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Guillet nun, selber ein begnadeter Reiter, hatte den Auftrag, in \u00c4thiopien eine Reitereinheit aufzubauen, aus \u00e4thiopischen, eritreischen und jemenitischen Kriegern und mit diesen k\u00e4mpfte er dann gegen den Widerstand im Land.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francesco erz\u00e4hlt, dass Guillet zur \u00e4thiopischen Bev\u00f6lkerung ein besonders gutes Verh\u00e4ltnis hatte und dann, wie genau er in den Besitz des Mantels gekommen ist:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Und diesen Mantel, das habe ich richtig verstanden, hat er speziell daf\u00fcr bekommen, dass er die Schafherde dieses \u00c4thiopiers wiedergerettet hat, wiedererobert hat, hat er als Dankesch\u00f6n daf\u00fcr bekommen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Francesco Frizzera: <\/strong>Ja, ganz, ganz genau. Mein Deutsch ist nicht so gut. Das ist ganz wahrscheinlich, weil er eine ganz besondere Beziehung mit den Kriegern hatte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Wenn die Geschichte so klar ist, woher der Mantel stammt, k\u00f6nnte man zur\u00fcckverfolgen, wer wirklich der Tr\u00e4ger und Besitzer dieses Mantels war? Ist das Dorf bekannt? Und ist das so genau nachzuverfolgen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Francesco Frizzera: <\/strong>Das Dorf ist nicht bekannt. Mit vielen kolonialen Exponaten ist es richtig, richtig schwierig, hundertprozentig die gesamte Geschichte der Exponate zu \u2026 wiederbauen \u2026 ganz genau zu kennen. Das ist in der Tat ein ganz besonderer Fall. Wir haben hier im Museum mehrmals in unseren Depots mehrere koloniale Exponate und f\u00fcr diese Exponate wissen wir richtig, richtig wenig. Das ist ganz besonders, weil wir den Tr\u00e4ger kennen, wir haben Zeit gehabt, mit dem Sohn ganz genau zu unterhalten und etwas mehr \u00fcber diese Person wissen. Er hat ein paar B\u00fccher geschrieben. Deswegen wir haben sozusagen 95% der Geschichte wiedergebaut. Das ist aber ein einziger Fall. In mehr anderen F\u00e4llen wir wissen richtig, richtig wenig, wir k\u00f6nnen auch sagen, zu wenig \u00fcber diese Exponate.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK: <\/strong>Nach unserem Besuch in Rovereto informiere ich mich weiter \u00fcber Amedeo Guillet. So wie Francesco erz\u00e4hlt hat, ist er bekannt daf\u00fcr, wie fair er mit seinen Verb\u00fcndeten umgegangen ist. Und sogar mit seinen Feinden! Er widersetzte sich zum Beispiel einem Befehl des Oberbefehlshabers Rodolfo Graziani, der f\u00fcr seine Grausamkeit bekannt war. Der hatte angeordnet, alle Feinde nach ihrer Festnahme sofort zu t\u00f6ten. Guillet bot ihnen stattdessen an, auf die italienische Seite zu wechseln. Die Geschichte mit der Schafsherde klingt also tats\u00e4chlich glaubw\u00fcrdig. Damit ist dieser Mantel im Kriegsmuseum ein wirkliches Geschenk gewesen. Aus einem ganz privaten Grund wurde Guillet der Mantel \u00fcberreicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das k\u00f6nnte bei Enea Navarini auch der Fall gewesen sein. Enea Navarini, der General, den ich Euch in der letzten Folge vorgestellt habe und der w\u00e4hrend des Italienisch-Abessinischen Krieges auch in \u00c4thiopien stationiert war. Er hat den \u00e4thiopischen Mantel mit nach Meran und in die Villa Freisch\u00fctz gebracht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Am Anfang unserer Recherchen waren wir noch unsicher, ob der Mantel tats\u00e4chlich durch IHN in die Sammlung der Villa Freisch\u00fctz gelangt ist. Aber inzwischen halten Hannes Obermair, mit dem ich das Projekt zusammen realisiere, und ich das f\u00fcr gesichert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">ERSTENS gibt es nicht den kleinsten Hinweis darauf, dass der Mantel durch eine ANDERE Person in das Museum gekommen ist. Weder Franz Fromm, Enea Navarinis Schwiegervater, der Kunstsammler, durch den die allermeisten Objekte in die Sammlung gelangt sind, noch seine Kinder und auch keine der Angestellten hatte sonst IRGENDEINE Verbindung zu Afrika.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">ZWEITENS gibt es nicht nur den Mantel in der Sammlung, sondern noch weitere Gegenst\u00e4nde aus Abessinien, die Enea Navarini mitgebracht hat: Hornbecher und Schmuck und zwei Schilde, Speere und S\u00e4bel und religi\u00f6se Manuskripte. Von den Rhinozerosh\u00f6rnern habt Ihr in der letzten Folge schon geh\u00f6rt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">DRITTENS haben wir zwei Fotos, die Navarini zeigen, wie ihm Geschenke \u00fcberreicht werden. Auf dem einen Foto bekommt er von zwei \u00e4thiopischen Zivilisten einen S\u00e4bel (so einen, wie es sie auch in der Villa Freisch\u00fctz gibt). Auf dem anderen Foto wird Navarini von einem einheimischen Priester mit einem Kreuz gesegnet, ein anderer Priester h\u00e4lt schon einen Gegenstand aus Stoff (leider nicht unser Mantel!) bereit, um ihn Navarini zu \u00fcberreichen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber zur\u00fcck dazu, wie GENAU Enea Navarini an den Mantel gekommen ist:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nehmen wir an, er hat ihn so wie Amedeo Guillet aus Dankbarkeit oder als Anerkennung seiner Pers\u00f6nlichkeit von einem \u00e4thiopischen Verb\u00fcndeten geschenkt bekommen. Dann w\u00fcrde ich sagen, ihn zur R\u00fcckgabe anzubieten, k\u00f6nnte fast als Beleidigung betrachtet werden. Denn der Mantel w\u00e4re ihm wirklich aus freien St\u00fccken \u00fcbereignet worden. Das als Zwang, weil im kolonialen Zusammenhang geschehen, zu interpretieren, w\u00fcrde aus dem Schenkenden in diesem Fall zu Unrecht ein Opfer machen, ihm seine Handlungsmacht absprechen \u2013 oder was meint Ihr?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ganz zu Beginn unserer Recherchen habe ich mich mit Hannes \u00fcber die verschiedenen M\u00f6glichkeiten, wie Navarini in den Besitz des Mantels gelangen konnte, ausgetauscht; ein vorsichtiges Herantasten an das Thema. Hannes sprach damals von \u201eBeutegut\u201c und ich hakte nach:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Hannes, kannst du noch mal, weil du eben \u201eBeutegut\u201c, den Begriff, genannt hast, kannst du noch mal beschreiben, in welchem Fall es sich denn um Beutegut handeln w\u00fcrde?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair: <\/strong>Ich habe den Begriff jetzt deswegen verwendet, ich komme ja urspr\u00fcnglich aus einer anderen Richtung zu dem Thema, also sozusagen vom historisch-politischen Kontext, das Thema des \u00c4thiopienkrieges, des Abessinienkrieges, wie immer man ihn nennt. Das war sozusagen der Hintergrund, von dem her mich das Thema sofort auch angesprochen hat, weil dieser Probelauf f\u00fcr den Zweiten Weltkrieg, wie er auch genannt wurde, mit Giftgaseinsatz, also mit genozidalen Formen der Kampff\u00fchrung nat\u00fcrlich vorgreift der Kriegsf\u00fchrung des Zweiten Weltkrieges, also vor allem dann im Russlandfeldzug etwa. Es war ein genozidaler Krieg in Ostafrika, den das faschistische Italien f\u00fchrt, v\u00f6lkerrechtswidrig. Und was zugleich eine enorme Form der Aneignung auch dieses Landes und alles dessen, was dieses Land besitzt, an Rohstoffen, an Potenzial auch, an Prestige nach sich zieht. Und in diesem Kontext ist sozusagen Kulturgut, das aus \u00c4thiopien, Abessinien, Eritrea nach Italien gelangt ist in dieser Zeit, die Stele von Axum als Paradebeispiel daf\u00fcr, grunds\u00e4tzlich Beutegut insofern als auch legalisierte oder im Kontext der Zeit legalisierte Formen der \u00dcbertragung nat\u00fcrlich nur ein Machtverh\u00e4ltnis kaschieren. Selbst bei legalen oder halblegalen \u00dcbergangsformen ist es nat\u00fcrlich ein Machtverh\u00e4ltnis, das diesen \u00dcbergang \u00fcberhaupt erst m\u00f6glich gemacht hat. In diesem Fall kann ich mir durchaus vorstellen, beim Mantel, dass er als Geschenk eines Stammesf\u00fcrsten an Navarini \u00fcbertragen worden sein kann. Also, es hat vermutlich einen symbolischen \u00dcbergang, eine symbolische \u00dcbertragung, die ja immer auch eine \u00dcbertragung von Machtinsignien ist, gegeben. Aber der Vorgang l\u00e4sst sich ja nur lesen als Aneignungsprozess, der zugleich eine Art Machttransfer verdeutlicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>W\u00fcrdest du also tats\u00e4chlich \u2026 nehmen wir nur mal an, Enea Navarini h\u00e4tte diesen Mantel auf dem Markt gekauft. W\u00fcrdest du selbst dann das als Beutegut bezeichnen, weil es im gro\u00dfen kolonialen Zusammenhang erworben wurde?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair: <\/strong>Dann w\u00e4re es sozusagen die harmonische Form eines Beutegutes, wenn man so will. Ich kann mir einen solchen Vorgang aber nicht vorstellen, denn solch ein aufgeladener Mantel, der ja unglaubliche Bedeutung hatte im Kontext der \u00e4thiopisch-abessinischen Gesellschaft, der kann nur entweder durch Tod des Tr\u00e4gers, den also Navarini oder seine Leute get\u00f6tet haben, bei Kampfhandlungen, er war ja in Kampfhandlungen verwickelt, in Polizeiaktionen, oder eben als \u00dcbergabe, so zu sagen des Vercingetorix-Schwertes, das er vor die F\u00fc\u00dfe C\u00e4sars wirft, also der besiegte Gegner. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er ihn gekauft haben mag, sondern ihm war vermutlich selbst wichtig, so wie der gesamten italienischen Herrschaft in Ostafrika, dass ihre Position legitimiert w\u00fcrde von den Unterworfenen. Das ganze Programm, auch das Bauprogramm in Ostafrika, etwa in Addis Abeba oder Asmara, zielt ja darauf ab, diese Hierarchie von Kolonialisten und Unterworfenen zu zementieren. Und auch der \u00dcbergang des Mantels muss in einem solchen&#8230; oder macht eigentlich am meisten Sinn, wenn man ihn in einem solchen Kontext sieht und deutet. Also, er muss \u00fcbergeben worden sein. Als Geste der Unterwerfung oder eben einem toten Gegner abgenommen worden sein. Als Skalp sozusagen, als kultureller Skalp.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Dass Navarini den Mantel von \u00e4thiopischen Verb\u00fcndeten als Zeichen der Unterwerfung oder der Kollaboration \u00fcberreicht bekommen hat, ist auch heute noch, nach Monaten intensiver Recherchen, die M\u00f6glichkeit, die uns am wahrscheinlichsten scheint. Daf\u00fcr spricht, dass gerade solche Prunkgew\u00e4nder oft verschenkt worden sind, um B\u00fcndnisse zu festigen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hat auch Angela Roberts erz\u00e4hlt, eine Engl\u00e4nderin, die halb in Meran und halb in \u00c4thiopien wohnt. Sie habe ich in einem Caf\u00e9 getroffen, um ihr von unserem Projekt zu erz\u00e4hlen und sie um Hilfe bei unseren Recherchen zu bitten. Angela wird in der n\u00e4chsten Folge noch einmal wichtig werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Sie haben ja gleich gesagt, das ist eine Kriegeruniform, oder?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Angela Roberts: <\/strong>Nein, das ist mehr eine Anerkennung kann man sagen, a recognition of a great man, ein Mann, der Soldat ist, vielleicht ein Kommandant ist oder auch manche \u00c4rzte, aber jetzt rede ich von vor 150 Jahren. Emperor Menelik hat oft ein mal gesagt: \u201dAnd a cape for you and a cape for this man and a cape for that man.\u201d Die Erfinder aus England zum Beispiel haben capes bekommen. Jemand aus Deutschland, der eine Stra\u00dfe oder eine Br\u00fccke in Addis gebaut hat, auch die Franzosen, die eigentlich die Eisenbahn zwischen Addis und Djibouti gebaut haben, haben auch etwas \u00c4hnliches bekommen. Aber normalerweise Ausl\u00e4nder nicht so oft.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Emperor Menelik \u2013 Kaiser Menelik! Erinnert Ihr Euch aus der letzten Folge an ihn? Mit DER Frage sind wir ja in das Projekt eingestiegen, ob der Mantel einst ihm geh\u00f6rt haben k\u00f6nnte. So abwegig ist das also gar nicht gewesen! Allerdings ist er schon 1913 gestorben, lange also bevor Enea Navarini nach \u00c4thiopien gekommen ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Weltmuseum in Wien gibt es ein Prunkcape, das Menelik 1905 Kaiser Franz Joseph geschenkt hat. Geschickt schmiedete der abessinische Kaiser diplomatische B\u00fcndnisse mit Gro\u00dfm\u00e4chten in Europa. Er wollte sich so auf Augenh\u00f6he ihnen gegen\u00fcber positionieren, auch einer m\u00f6glichen Kolonialsierung vorbeugen. Und daf\u00fcr setzte er eben auch Geschenke ein. In den K\u00f6niglichen Sammlungen in London befindet sich ein Mantel, den er 1911 an K\u00f6nig George den F\u00fcnften sandte, als dieser gekr\u00f6nt wurde. Nach meinem Verst\u00e4ndnis w\u00e4ren das damit Objekte, die sich aus heutiger Sicht legitim in den europ\u00e4ischen Museen befinden, also NICHT zur\u00fcckgegeben werden m\u00fcssten, sollten, k\u00f6nnten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und jetzt kommt\u2019s: im Museo delle Civilt\u00e0, im Museum der Zivilisationen, in Rom gibt es 20 solcher Prunkgew\u00e4nder. 20! Das ist deswegen f\u00fcr unsere Recherchen so interessant, weil das Museum eine spannende Geschichte hat: 2016 ist es aus dem Zusammenschluss von vier verschiedenen Nationalmuseen entstanden. Ein Jahr sp\u00e4ter ist das Museo Coloniale hinzugef\u00fcgt worden. Das Kolonialmuseum! Mussolini hatte es 1923 er\u00f6ffnet, zu Propagandazwecken. Es ist mehrmals umgezogen, war lange Jahre geschlossen und wird zurzeit v\u00f6llig neu ausgerichtet. Hannes und ich haben die Kuratorinnen Gaia Delpino und Rossana di Lella interviewt und das haben sie zu ihren M\u00e4nteln, den \u201eMantelle\u201c erz\u00e4hlt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Anddoes the collection include a similar cloak (a lembd)? Do you have such a cape?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana di Lella: <\/strong>Si, allora, noi all\u2019interno di queste collezioni abbiamo, credo proprio, quindici oggetti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Quindici?!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana di Lella: <\/strong>In italiano le tradurremo come delle \u201cmantelle\u201d. Sono delle mantelline, nella descrizione troviamo solitamente quindici mantelline regali in pelle di leone.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Is it possible to get some pictures of the mantelle?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana di Lella: <\/strong>Certo, s\u00ec!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>That would be perfect because the one of the Villa Freisch\u00fctz has very rich embroidery and that seems to be very rare, and so I can\u2019t find out anything about if it was a special cape. We know that they were given to warriors who were very brave, and so it was a sign for noblemen to wear them but I would like so very much to find out if there\u2019s a hint which kind of warrior or in which region or if it was a special thing. And there was one very, very important resistance fighter, you can call him, on the ethiopian side, and the general Enea Navarini was involved in chasing this ethiopian soldier. So there\u2019s still the hypothesis that perhaps, perhaps, perhaps the cape had belonged to this very important figure for ethiopian history. Probably we will never find out, it\u2019s impossible to reconstruct, but I\u2019m still trying and so it would be very useful to see which kind\u2026 That would be perfect. Thank you very much!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Gaia Delpino:<\/strong> I would like to add that al museo preistorico etnografico, il museo etnografico all\u2019interno del museo delle civilt\u00e0, abbiamo invece cinque mantelle (mantelline) provenienti dall\u2019Etiopia. Abbiamo qualche dato. Sappiamo quando sono entrate a far parte delle collezioni del museo e sappiamo che sono oggetti di grande valore perch\u00e9 erano doni importanti che sono stati fatti a Re Vittorio Emanuele III di Savoia e prima ancora a suo padre Re Umberto I. E possiamo mandare anche foto di queste cinque, if you like.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Yes! Wow, that\u2019s perfect!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Gaia Delpino:<\/strong> And the data that we have.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> That\u2019s great, okay. You know, meanwhile we know of some of these capes within European museums and it\u2019s so interesting because every cape has its own history and story.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Gaia Delpino:<\/strong> Yes, every object.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> F\u00fcnf der Gew\u00e4nder waren also dem Italienischen K\u00f6nig Viktor Emanuel III. und seinem Vater geschenkt worden. Viktor Emanuel war 46 Jahre lang K\u00f6nig von Italien! 1936 bis 1941 war er damit auch \u2013 Kaiser von Abessinien! Woher die 15 anderen M\u00e4ntel stammen, ist v\u00f6llig unbekannt und Rossana erz\u00e4hlt warum:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rosanna di Lella:<\/strong> Qui invece, nel caso delle collezioni coloniali trattiamo invece di oggetti che sono stati presi, sotratti, raccolti nelle ex-colonie italiane e quindi quando parliamo di queste collezioni con Gaia, cogli altri colleghi diciamo sempre: sono tutti oggetti potenzialmente sensibili, perch\u00e9 sono stati tutti raccolti in un contesto in cui le questioni di potere tra le diverse parti non erano omogenee, non erano equilibrate, ovviamente. E all\u2019interno di questa collezione, diciamo in qualche modo tutta sensibile storicamente, abbiamo anche degli oggetti sensibili per la loro storia, per come sono stati costruiti, per chi gli ha presi, insomma. Poi parleremo anche della provenienza di questi oggetti. Purtroppo accenno solamente il fatto che su queste collezioni non c\u2019\u00e8 stata la raccolta di dati specifici sulla provenienza, sul collezionista, sull\u2019anno d\u2019ingresso, perch\u00e9 il museo coloniale non aveva un libro d\u2019ingresso degli oggetti. Non aveva nessuna forma di archiviazione, perch\u00e9 era un museo che dipendeva dal ministero delle colonie, come appunto abbiamo accennato \u00e8 un museo di propaganda, non un museo di raccolte scientifiche, non un museo con una finalit\u00e0 di conoscienza come gli altri musei scientifici, etnografici dell\u2019epoca. Quindi, non sappiamo quasi nulla delle provenienze.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Das hat also mit der speziellen Geschichte des Kolonialmuseums zu tun: alle Objekte wurden in den italienischen Kolonien Lybien, Somalia, Eritrea und Abessinien zusammengetragen und zwar nicht, um etwas \u00fcber die Kulturen zu erfahren, sondern rein zu Propagandazwecken. Es gab kein Inventarbuch wie sonst in Museen \u00fcblich, wo die Objekteing\u00e4nge notiert werden. Rossana sagt, dass durch diesen speziellen Anschaffungszweck im Grunde ALLE Objekte, die sich in der Sammlung des ehemaligen Kolonialmuseums befinden, belastet sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In dem Interview habe ich \u00fcbrigens gerade die dritte und letzte M\u00f6glichkeit erw\u00e4hnt, die Hannes und mir plausibel erscheint, wie Enea Navarini an seinen \u00e4thiopischen Mantel gekommen sein k\u00f6nnte. Wir k\u00f6nnen nicht ausschlie\u00dfen, dass er ihn tats\u00e4chlich von einem Feind erbeutet hat. Navarini war am Anfang seiner Stationierung direkt an Polizeiaktionen zur Verfolgung der \u00e4thiopischen Freiheitsk\u00e4mpfer*innen beteiligt, so wie auch Amedeo Guillet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der bereits erw\u00e4hnte Oberbefehlshaber Rodolfo Graziani hatte zu diesem Zweck eine Spezialeinheit gegr\u00fcndet, angef\u00fchrt wurde sie von Brigadegeneral Carlo Geloso. Die Einheit verfolgte speziell den Widerstandsk\u00e4mpfer Ras Desta Demtu und seine Truppen und setzte daf\u00fcr auch Giftgas ein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Emilie Vorhauser liest zwei Briefe von Enea Navarini vor:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">11. November 1936<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geliebte Luisa,<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich bin auf dem Marsch gegen Norden. Ras Desta, welcher vor uns war, zieht sich zur\u00fcck, andernfalls er in eine Falle geraten w\u00fcrde, da die Colonna Geloso auf dasselbe Ziel marschiert. Die Eingeborenen unterwerfen sich und wollen mit uns k\u00e4mpfen. Mir geht es ausgezeichnet. Sage Paolo, dass ich zwei schwarze Diener habe, sie sind sehr brav. Nachts wacht immer einer in meinem Zelt. Wir werden gro\u00dfe Schwierigkeiten haben auf den Stra\u00dfen, aber wir gehen vorw\u00e4rts. Die Flugzeuge begleiten uns fortw\u00e4hrend. Ich habe einen ausgezeichneten schwarzen Koch. (\u2026) Denke Dir, dass wir heute frische Tomaten, B\u00f6hnchen, Pepperoni hatten, sie sind von Neghelli gekommen. Bis heute fehlt uns noch nichts, wir haben Mineralwasser, Chianti Wein, nur beim Obst m\u00fcssen wir mit dem aus den Schachteln vorlieb nehmen. Die schwarzen Soldaten, die bei uns sind, sind wirklich prachtvoll \u2013 die wei\u00dfen tun alles, was sie k\u00f6nnen. (\u2026) Du kannst wirklich beruhigt sein, denn alles geht gut und wird immer besser werden. (\u2026) Ich denke immer an Euch und mein einziger Wunsch ist, dass es Euch gesundheitlich so gut geht wie mir. Und Du musst mit Erna zum Kino gehen, darfst&nbsp; nicht immer zu Hause sitzen. (\u2026) Gr\u00fc\u00dfe den Pap\u00e0! Ich schicke Dir diesen Brief, weil ich Gelegenheit habe, ihn mitzugeben nach Neghelli. (\u2026)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Gr\u00fc\u00dfe an alle im Hause. Herzlichen Kuss Dir, Kuki und Bubi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dein Dich liebender Enea<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">17. November 1936<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geliebte Luisa<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich bin auf dem Marsch gegen Allata \u2013 an der Spitze meiner Kolonne. Der Gouverneur ersucht mich, rasch vorzugehen, aber ich kann nicht; nach und nach, wie man marschiert, muss man die Stra\u00dfen, Br\u00fccken etc. bauen. (\u2026) Das Klima ist ausgezeichnet, immer heiter. Die Abessinier ziehen sich zur\u00fcck, die Bev\u00f6lkerung unterwirft sich, andere bitten uns um unseren Schutz, aber sie sind so weit entfernt von uns, dass es nicht m\u00f6glich ist. Mir geht es gut, ich schlafe immer unter dem Netz \u2013 ich habe zwei (\u2026) Carabinieri als Wache. Viel Arbeit \u2013 ich bin den ganzen Tag au\u00dferordentlich besch\u00e4ftigt. (\u2026) Wie steht es in der Schule mit unseren Kindern? Studieren sie? Und geht es Euch gut? Du musst immer ruhig bleiben und an alles Gute denken. Ich habe Euch immer im Herzen. Ich w\u00fcnsche, dass die Kinder Dich fr\u00f6hlich machen. Gr\u00fc\u00dfe den Pap\u00e0 und alle dort herzlich. Denke daran, dass es mir ausgezeichnet geht. Ich befinde mich fast 2000 m hoch, aber es geht mir gut. Ich umarme Dich, die Kinder herze ich und k\u00fcsse Euch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Herzlichst Enea<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Ras Desta Demtu wurde schlie\u00dflich am 24. Februar 1937 gefangen genommen und nach einem Schnellverfahren geh\u00e4ngt. Sein Leichnam wurde einen Tag lang zur Abschreckung \u00f6ffentlich zur Schau gestellt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es gibt ein Foto in der Sammlung der Villa Freisch\u00fctz von einem Haus, in dem Ras Desta Demtu gewohnt hat. Daher der Gedanke, Navarini h\u00e4tte sich vielleicht dort Besitzt\u00fcmer von Ras Desta Demtu angeeignet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In einem italienischen Milit\u00e4rforum im Internet hat ein Teilnehmer erst im M\u00e4rz 2020 Fotos von einem abessinischen Schwert ver\u00f6ffentlicht. Er behauptete, das Schwert und auch noch andere Gegenst\u00e4nde stammten von Ras Desta Demtu. Er h\u00e4tte sie von dem Sohn des Generals Archimede Mischi geschenkt bekommen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ein anderer Teilnehmer des Forums verfasste dazu den Kommentar:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u201eWas soll ich sagen, vor solchen Museumsst\u00fccken kann man sich nur verneigen! Herzlichen Gl\u00fcckwunsch!\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Welche unserer drei Thesen der Wahrheit entspricht, werden wir wahrscheinlich nie erfahren. Aber wir sind ein gro\u00dfes St\u00fcck dabei weiter gekommen, uns eine Position zu einer m\u00f6glichen Restitution zu erarbeiten. Dabei hat der Austausch mit unseren Kolleg*innen uns sehr geholfen. Denn sie alle haben wir gefragt, wie sie zur Restitution allgemein und speziell einer R\u00fcckkehr unseres Mantels nach \u00c4thiopien denken. Dazu in der n\u00e4chsten Folge mehr. Aber eine Antwort m\u00f6chte ich hier schon mit Euch teilen. Denn sie f\u00fchrt zu dem Punkt, der \u2013 wie ich in der letzten Folge schon angedeutet habe \u2013 unser Konzept v\u00f6llig auf den Kopf gestellt hat. Denn wir sind nicht nur nach Rovereto und Rom \u201egereist\u201c, also in den S\u00fcden, sondern auch in den Norden, nach Tirol. Das Museum der V\u00f6lker in Schwaz nimmt auch am Euregio-Museumsjahr teil. Ich habe die Leiterin des Museums, Lisa Noggler-G\u00fcrtler, zu ihrer \u00e4thiopischen Sammlung befragt (sie wurde erst in den 1960er Jahren zusammengetragen, erz\u00e4hlt also wieder eine andere Geschichte) und dann:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Und dann wollte ich dich fragen zur Restitution. Wenn ich das jetzt so beschreibe: wir wissen noch nicht genau unter welchen Umst\u00e4nden Enea Navarini an den Mantel gelangt ist, aber auf jeden Fall ist er ja als Kriegsherr dagewesen und hat gek\u00e4mpft. Also ich sage immer so: es h\u00e4ngt so oder so, egal wie man es wendet, Blut an diesem Mantel und ich finde aber auch genau diese Diskussion \u00fcber Restitution spannend. Ich merke jetzt schon wie wahnsinnig uns&#8230;, also dieser Mantel dient einfach toll als Gespr\u00e4chsanlass. Und absurderweise, je st\u00e4rker wir uns damit besch\u00e4ftigen, desto st\u00e4rker verw\u00e4chst er mit der Sammlung der Villa Freisch\u00fctz. Auf eine Art wird es immer berechtigter, dass er auch in der Sammlung ist, wenn er zu so einem Projekt dienen kann. Dass hei\u00dft immer noch nicht, dass ich nicht offen bin, also das h\u00e4ngt ja vor allen Dingen vom Vorstand der Stiftung ab aber die sind da sehr offen was eine R\u00fcckgabe angeht. Und da auch in die Diskussion zu gehen. Aber das ist trotzdem eine Entwicklung, die ich sehr interessant finde, weil ich am Anfang des Projektes gedacht habe, so f\u00fcr mich einfach, f\u00fcr meine Position: Ja, ich denke, der sollte zur\u00fcckgehen, wenn er gew\u00fcnscht wird. Das ist ja immer die Frage, passt er da \u00fcberhaupt in eine Museumssammlung? Gibt es da schon viele andere Objekte? Da bin ich auch dran an der Frage und die ist dann ja auch direkt zu stellen. Aber dazu w\u00fcrde mich einfach mal deine Meinung interessieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Lisa Noggler-G\u00fcrtler: <\/strong>Ja, ich finde das immer interessant, weil das Museum ist nat\u00fcrlich ein europ\u00e4isches Konzept. Abgesehen davon muss man nat\u00fcrlich die Umst\u00e4nde f\u00fcr dieses eine Objekt erkl\u00e4ren oder recherchieren, ob das funktioniert oder nicht. Aber ich kann sehr gut verstehen, dass es mit der Sammlung verw\u00e4chst, weil man eben \u00fcber diese Objekte vieles erz\u00e4hlen kann, das lange Zeit verschwiegen wurde. Das Problem, das ich immer sehe ist, wenn ich zum Beispiel Kinderausstellungen mache, dann habe ich immer f\u00fcr mich die Frage: Muss ich ihnen erkl\u00e4ren, dass etwas unrecht war, damit sie dann verstehen, dass man etwas richtig machen muss oder soll ich es einfach nur richtig machen? Wei\u00dft du, was ich meine?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Lisa Noggler-G\u00fcrtler: <\/strong>Ich versuche, es anders zu sagen. Im Humboldt Forum durfte ich eine Kinderaustellung kuratieren, die jetzt gerade er\u00f6ffnet wurde. Das Humboldt Forum ist ja vor einem Monat er\u00f6ffnet worden mit f\u00fcnf Ausstellungen. Es ist bei weitem noch nicht alles drin, aber es gibt bis jetzt f\u00fcnf Ausstellungen und eine davon ist die \u201eNimm Platz!\u201c, das ist eine Kinderausstellung f\u00fcr 3 bis 10 Jahre und da haben wir auch sehr intensiv \u00fcber die Frage diskutiert, wenn wir Objekte aus dem ethnologischen Museum ausstellen, was erz\u00e4hlen wir \u00fcber sie. Erz\u00e4hlen wir \u00fcber sie, dass sie vielleicht nicht ganz rechtens hierher gekommen sind, dass da gerade nachgedacht wird, wie das funktioniert hat, warum sind die \u00fcberhaupt da? Oder versuche ich, diese Metaebene aufzumachen, dass ich in dieser Ausstellung und die Ausstellung hei\u00dft sinnigerweise \u201eNimm Platz!\u201c, also \u201eNehmt euch den Platz!\u201c, dass in dieser Ausstellung einfach alle willkommen sind, dass es eben auf Augenh\u00f6he funktioniert, dass es so gut wie m\u00f6glich keine Unterschiede gibt zwischen verschiedenen Inklusionsgruppen, zwischen verschiedenen Herkunftsgesellschaften etc., also ein Forum zu schaffen, wo bestimmte Fragen gar nicht erst aufkommen, weil sie uninteressant geworden sind, wie zum Beispiel das b\u00f6se Wort \u201eHautfarbe\u201c etc. Also die Frage ist f\u00fcr mich immer: Brauche ich diese Objekte, um eine Geschichte zu erz\u00e4hlen, damit sie nie mehr wieder passiert oder versuche ich in einem Museum ein Klima zu schaffen, dass es ganz klar ist, wes Geistes Kind wir sind? Vermutlich braucht man beides, aber es ist f\u00fcr mich immer so eine spannende Frage.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Das war genau der Punkt, an den Hannes und ich bei unseren Ausstellungsplanungen auch schon angelangt waren. Wir hatten uns bei einem Treffen in der Villa Freisch\u00fctz dar\u00fcber ausgetauscht, was wir mit der Ausstellung bewirken wollten, hatten die Idee entwickelt, dass die Besucher*innen den Mantel begleitet von Musik betrachten sollten, erste Gestaltungsideen skizziert \u2013 und pl\u00f6tzlich hatte ich innegehalten und Hannes gefragt: \u201eSag mal, wie w\u00fcrde die Ausstellung in einer idealen Welt aussehen m\u00fcssen?\u201c Wir schauten uns an. Die Antwort lag auf der Hand: in einer idealen Welt, wo wir anderen Kulturen absolut gleichberechtigt begegnen w\u00fcrden, w\u00e4re der Einbezug von \u00e4thiopischen Gespr\u00e4chspartner*innen ein absolutes Muss, oder besser gesagt: eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und so entschlossen wir uns zu einem Experiment: wir w\u00fcrden die Ausstellung genau SO verwirklichen, wie wir es uns vorstellten: ein wei\u00dfer S\u00fcdtiroler und eine wei\u00dfe Berlinerin. Und dann das Ganze offensiv vor allem nach \u00e4thiopischer Seite hin zur Diskussion \u00f6ffnen. Und schauen, was passierte. Und gegebenenfalls die Ausstellung noch einmal radikal ver\u00e4ndern. Oder eine zus\u00e4tzliche Folge dieses Podcasts produzieren, dann auf Englisch\u2026 Oder was auch immer\u2026 Wir w\u00fcrden sehen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum uns dieser Entschluss dazu brachte, daran zu zweifeln, ob wir dieses Projekt jemals h\u00e4tten beginnen sollen \u2013 davon erz\u00e4hle ich Euch in der n\u00e4chsten Folge.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LIED VON MARION MORODER \u201eEine weite Reise\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Das Lied hat Marion Moroder geschrieben und komponiert. Vielen Dank an Walter Gufler f\u00fcr das Transkribieren der Briefe und an Emilie Vorhauser f\u00fcr das Vorlesen. Vielen Dank f\u00fcr die Interviews an Francesco Frizzera, Marco Leonardi Scomazzoni, Lisa Noggler-G\u00fcrtler, Gaia Delpino, Rossana Di Lella und Angela Roberts.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">ITALIANO<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Podcast: Il mantello etiope: secondo episodio \u201eVerso sud, verso nord!<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz, Fondazione Navarini-Ugarte, Merano<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Autrice: Ariane Karbe<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">CANZONE DI MARION MORODER \u201cUn lungo viaggio\u201d (ritornello)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sono per strada a Merano, in sottofondo sentite il Passirio. E sto partendo per andare a Rovereto, al Museo della Guerra. Anche quel museo, come noi, partecipa all\u2019anno museale dell\u2019Euregio, che si celebra in Alto Adige e nelle due regioni confinanti, la Provincia di Trento e il Land del Tirolo. Durante il primo incontro che abbiamo tenuto a Bolzano, il nostro collega di Rovereto, Davide Zendri, ci ha raccontato che beh&#8230; un mantello cos\u00ec esiste anche nella loro collezione. Ci ha invitati e ovviamente abbiamo subito accettato. \u201cNoi\u201d siamo Herta Waldner ed io. Herta la conoscete gi\u00e0 dall\u2019ultimo episodio. \u00c8 la presidente della Fondazione Navarini-Ugarte, che gestisce Villa Freisch\u00fctz. Oggi viagger\u00f2 insieme a lei. Al Museo della Guerra abbiamo appuntamento con il direttore Francesco Frizzera, che si \u00e8 detto disponibile a raccontarci di pi\u00f9 sul LORO mantello. Forse scopriremo come esattamente il NOSTRO mantello sia finito a Villa Freisch\u00fctz. Perch\u00e9 di questo parliamo, in questo podcast. E quindi di cosa ci\u00f2 significhi e se il mantello debba essere riconsegnato all\u2019Etiopia. Ah, vedo gi\u00e0 Herta che come sempre mi aspetta davanti al Meraner Hof&#8230; E via verso il Trentino!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSICA&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">State ascoltando IL MANTELLO ETIOPE. Una storia di guerra, colpa e dimenticanza. \u00c8 anche la storia di come un piccolo museo possa porsi delle domande importanti. Questo podcast \u00e8 una produzione della Fondazione Navarini-Ugarte e parte dell\u2019anno museale dell\u2019Euregio. Io sono Ariane Karbe, drammaturga delle esposizioni.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Episodio 2: Verso sud, verso nord.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">AK: Il manto del Museo della Guerra di Rovereto \u00e8 meraviglioso. Herta ed io siamo quasi un po\u2019 invidiose. Il suo stato di conservazione \u00e8 perfetto. Al contrario di quello di Villa Freisch\u00fctz, la pelliccia di leone sulle spalle \u00e8 maestosa e integra. Francesco ha portato con s\u00e8 anche Marco Leonardi Scomazzoni, il curatore, e insieme ci raccontano che il mantello \u00e8 entrato nella loro collezione attraverso Amedeo Guillet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Guillet era un ufficiale italiano che nel 1939 si fece inviare in Abissinia, per combattere contro la resistenza etiope. Ufficialmente, Mussolini aveva dichiarato la guerra conclusa gi\u00e0 tre anni prima. Allora, il territorio costituito dalle esistenti colonie dell\u2019Eritrea e della Somalia era stato riunito sotto il nome di Grande Colonia dell\u2019Africa Orientale Italiana. Di fatto, per\u00f2, i e le combattenti per la liberazione dell\u2019Etiopia (tra loro erano presenti anche donne) si erano dimostrati piuttosto tenaci. Il paese non fu mai del tutto pacificato fino alla fine della dominazione coloniale italiana nel 1941. Questo fatto sar\u00e0 un aspetto molto importante del prossimo episodio, ovvero il fatto che l\u2019Italia abbia posseduto l\u2019Etiopia come propria colonia solamente per pochi anni e che in precedenza l\u2019Etiopia non sia mai stata assoggettata a dominio coloniale, unico paese di tutta l\u2019Africa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">RUMORE DI ZOCCOLI<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Guillet, dunque, un abile cavaliere, aveva ottenuto il compito di costituire in Etiopia un\u2019unit\u00e0 di cavalleria, composta da guerrieri etiopi, eritrei e yemeniti, con i quali combatt\u00e9 la resistenza nel Paese.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francesco racconta che Guillet aveva un rapporto particolarmente positivo con la popolazione etiope, e spiega come \u00e8 entrato in possesso del mantello:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>E questo mantello, se ho capito bene, lo ha ricevuto esplicitamente per aver salvato, riscosso, le greggi di questi etiopi, e l\u2019ha ricevuto come ringraziamento?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Francesco Frizzera: <\/strong>S\u00ec, esattamente, esattamente cos\u00ec. Il mio tedesco non \u00e8 molto buono. \u00c8 molto probabile, perch\u00e9 aveva un rapporto molto particolare con i guerrieri.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Se la storia della provenienza del mantello \u00e8 cos\u00ec lineare, \u00e8 quindi possibile rintracciare chi fu il portatore e proprietario di questo mantello? Si conosce il villaggio di provenienza? Ed \u00e8 possibile arrivare a questo grado di precisione?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Francesco Frizzera: <\/strong>Il villaggio non \u00e8 conosciuto. Con molti oggetti di origine coloniale \u00e8 davvero, davvero difficile ricostruire&#8230; cio\u00e8 conoscere con certezza al cento per cento l\u2019intera storia degli oggetti. Qui si tratta di un caso davvero molto particolare. Qui nel museo, nei nostri depositi, abbiamo diversi oggetti espositivi coloniali di cui conosciamo davvero poco. \u00c8 una circostanza peculiare, perch\u00e9 conosciamo chi lo ha indossato, abbiamo avuto il tempo di parlarne in profondit\u00e0 con il figlio e di sapere di pi\u00f9 su questa persona. Ha scritto alcuni libri. Quindi abbiamo potuto ricostruire la storia, diciamo al 95%. \u00c8 per\u00f2 un caso unico. In molti altri casi sappiamo davvero, davvero molto poco, possiamo addirittura dire quasi nulla su quegli oggetti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK: <\/strong>Dopo la nostra visita a Rovereto, continuo ad informarmi su Amedeo Guillet. Come ha raccontato Francesco, \u00e8 conosciuto per la correttezza con cui si \u00e8 rapportato con i suoi alleati. E persino con i suoi nemici! Si oppose, ad esempio, persino ad un ordine del generale Rodolfo Graziani, noto per la sua ferocia. Aveva ordinato di uccidere tutti i nemici subito dopo la cattura. Guillet propose invece loro di passare dalla parte degli italiani. La storia delle greggi sembra quindi effettivamente verosimile. E quindi il mantello del Museo della Guerra \u00e8 stato davvero un regalo. Fu dato a Guillet per un motivo del tutto privato.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Potrebbe essere stato il caso anche per Enea Navarini, il generale che vi ho presentato nell\u2019ultimo episodio e che era altrettanto stazionato in Etiopia durante la guerra italo-abissina. \u00c8 stato lui a portare il mantello a Merano, a Villa Freisch\u00fctz.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">All\u2019inizio delle nostre ricerche eravamo ancora incerti se il mantello fosse stato portato proprio da LUI nella collezione della villa. Nel frattempo, sia io che Hannes Obermair, con cui ho realizzato questo progetto, lo riteniamo certo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">PER PRIMA COSA non esiste alcun indizio che il mantello sia stato portato al museo da un\u2019ALTRA persona. N\u00e9 Franz Fromm, il collezionista, suocero di Enea Navarini, che ha raccolto la maggior parte degli oggetti della collezione, n\u00e9 i suoi figli e neppure i suoi dipendenti ebbero ALCUNA connessione con l\u2019Africa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">IN SECONDO LUOGO, non esiste solamente il mantello nella collezione ma anche altri oggetti provenienti dall\u2019Abissinia, che sono stati portati da Enea Navarini: coppe di corno e gioielli, due scudi, lance e sciabole e manoscritti religiosi. Dei corni di rinoceronte avete gi\u00e0 sentito raccontare nello scorso episodio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">INFINE, abbiamo due fotografie che mostrano Navarini mentre riceve dei doni. In una delle fotografie riceve una sciabola da due civili etiopi (una sciabola come quelle esistenti nella villa). Nell\u2019altra foto si vede Navarini mentre viene benedetto con una croce da un sacerdote locale, mentre un secondo religioso tiene in mano un oggetto di stoffa (purtroppo non il nostro mantello!) in attesa di consegnarlo a Navarini.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ma torniamo a come ESATTAMENTE Navarini sia potuto entrare in possesso del mantello: supponiamo che lo abbia ricevuto in dono, come Amedeo Guillet, in gesto di gratitudine o come riconoscimento della sua persona da parte di qualche alleato etiope. Direi quindi che ritornarlo potrebbe quasi essere considerato un\u2019offesa. Perch\u00e9 il mantello gli sarebbe stato davvero donato con un atto di volont\u00e0. Interpretarlo come costrizione, perch\u00e9 accaduto in un contesto coloniale, equivarrebbe a fare un torto al donatore, considerandolo una vittima, sottragli il suo potere di libera azione \u2013 o cosa ne pensate?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">All\u2019inizio della nostra ricerca, mi sono confrontata con Hannes sulle possibili modalit\u00e0 in cui Navarini sarebbe potuto entrare in possesso del mantello; un cauto approcciarsi al tema. Hannes, allora, parl\u00f2 di \u201cbottino di guerra\u201d e io ho insistito:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Hannes, visto che nomini il \u201cbottino di guerra\u201d potresti spiegarmi esattamente in quali casi si tratterebbe esattamente di \u201cbottino\u201d?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair: <\/strong>Ho utilizzato questo concetto perch\u00e9 io mi approccio al tema da un\u2019altra direzione, ovvero da un contesto storico-politico sul tema della guerra di Etiopia, di Abissinia, comunque la si conosca. Questo era lo sfondo che mi ha subito attratto di questo tema, perch\u00e9 questa prova generale della seconda guerra mondiale, come anche \u00e8 stata chiamata, con impiego di gas, quindi con forme genocidiali di combattimento, di fatto precede la conduzione della seconda guerra mondiale, soprattutto per quel che riguarda la campagna di Russia. Quella che i fascisti hanno condotto in Africa orientale, \u00e8 stata una guerra genocidiale, contraria ai diritti dei popoli. E allo stesso tempo si \u00e8 trattato anche di un\u2019enorme appropriazione di quel paese e di tutto ci\u00f2 che il paese possedeva, in termini di materie prime, con tutto ci\u00f2 che comporta come potenziale e come prestigio. E in questo contesto, ci\u00f2 che \u00e8 giunto in Italia come beni culturali, provenienti da Etiopia, Abissinia ed Eritrea, e la stele di Axum ne \u00e8 forse l\u2019esempio pi\u00f9 lampante, \u00e8 considerato di fatto bottino visto che anche nel caso di forme legalizzate di sottrazione nel contesto del tempo si tratta fondamentalmente di un rapporto di potere che ha reso possibile questo spoglio in prima istanza. In questo caso, posso assolutamente immaginarmi che il mantello sia stato donato a Navarini da qualche capo delle trib\u00f9 locali. Si \u00e8 trattato quindi, possibilmente, di un dono simbolico, che \u00e8 sempre anche un passaggio di simboli di potere. Ma questa pratica si spiega solamente come processo di appropriazione, che al tempo stesso evidenzia un passaggio di potere.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Quindi davvero vorresti&#8230; Diciamo che, per dire, Enea Navarini abbia acquistato il mantello al mercato. Lo considereresti comunque un bottino di guerra, perch\u00e9 \u00e8 stato acquisito in un pi\u00f9 ampio contesto coloniale?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair: <\/strong>Diciamo che in questo caso sarebbe una forma armoniosa di bottino di guerra, se la si vuole vedere cos\u00ec. Non riesco, per\u00f2, a immaginare un processo simile, perch\u00e9 un mantello cos\u00ec simbolicamente carico, che aveva un significato straordinario nel contesto della societ\u00e0 etiope-abissina, pu\u00f2 essere stato ottenuto solamente grazie alla morte del suo proprietario, quindi ucciso da Navarini o dalla sua gente, oppure nel corso di trattative di combattimento, o operazioni di polizia, oppure, appunto, come cessione, come una sorta di spada di Vercingetorige, quando l\u2019ha deposta ai piedi di Cesare, quindi come vinto di fronte al proprio nemico. Non riesco ad immaginare che l\u2019abbia semplicemente acquistato, invece probabilmente aveva una sua importanza anche per lui, come per tutta la dominazione italiana in Africa orientale, per poter legittimare la propria posizione da parte del popolo sottomesso. L\u2019intero programma, anche il programma di ricostruzione in Africa orientale, come ad Addis Abeba o Asmara, ha come finalit\u00e0 quella di cementare questa gerarchia fra colonialisti e conquistati. E anche il passaggio di mano del mantello deve essere avvenuto in un simile&#8230; o meglio ha pi\u00f9 senso se lo si vede e lo si spiega in questo contesto. Quindi, deve essere stato ceduto. Come gesto di sottomissione. Oppure sottratto ad un nemico deceduto. Come scalpo, per dire, come scalpo culturale.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Che Navarini abbia ricevuto il mantello da alleati etiopi come simbolo di sottomissione o collaborazione, ci sembra ancora oggi, dopo numerose intense ricerche, l\u2019ipotesi pi\u00f9 accreditata. Lo conferma il fatto che proprio questo tipo di indumenti veniva spesso regalato per rafforzare delle alleanze.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ne ha parlato anche Angela Roberts, un\u2019inglese che vive per met\u00e0 a Merano e per met\u00e0 in Etiopia. L\u2019ho incontrata in un caff\u00e8 per raccontarle del nostro progetto e per chiederle aiuto nelle nostre ricerche. Angela sar\u00e0 una presenza importante nel prossimo episodio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Lei ha detto, appunto, che si tratta di un\u2019uniforme da guerriero, giusto?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Angela Roberts: <\/strong>No, si potrebbe piuttosto dire che si tratta di un riconoscimento, a recognition of a great man, un uomo o un soldato, forse un comandante, ma anche alcuni medici, ma parlo adesso di 150 anni fa. Emperor Menelik ha detto pi\u00f9 di una volta: \u201cAnd a cape for you and a cape for this man and a cape for that man.\u201d Gli inventori inglesi, ad esempio, hanno ricevuto questi mantelli. Qualcuno dalla Germania che ha costruito una strada o un ponte ad Addis, anche i francesi che hanno di fatto costruito la ferrovia tra Addis e Gibuti hanno ricevuto qualcosa di simile. Ma di solito agli stranieri non succedeva spesso.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Emperor Menelik \u2013 l\u2019imperatore Menelik! Vi ricordate di lui dall\u2019ultimo episodio? Con QUELLA domanda siamo entrati nel progetto, se il mantello fosse potuto appartenere a lui. Non eravamo quindi cos\u00ec del tutto fuori dal seminato! Per\u00f2 \u00e8 morto gi\u00e0 nel 1913, quindi molto prima che Enea Navarini mettesse piede in Etiopia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Al Weltmuseum, museo del mondo, di Vienna esiste un mantello cerimoniale che Menelik ha donato nel 1905 all\u2019imperatore Francesco Giuseppe. L\u2019imperatore abissino aveva sapientemente ordito rapporti diplomatici con i potenti d\u2019Europa. Voleva posizionarsi alla pari con loro, anche per tentare di sottrarsi a una possibile colonizzazione. E per questo dispens\u00f2 anche diversi regali. Nelle collezioni reali di Londra si trova un mantello che egli don\u00f2 nel 1911 al re Giorgio V in occasione della sua incoronazione. Secondo la mia sensibilit\u00e0, in questi casi si tratterebbe di oggetti che oggi si trovano legittimamente nei musei europei e che quindi NON dovrebbero n\u00e9 potrebbero essere restituiti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ed ora viene il bello: nel Museo delle Civilt\u00e0 di Roma si trovano 20 mantelli simili. 20! \u00c8 particolarmente interessante per le nostre ricerche, perch\u00e9 il museo ha una storia particolare: \u00e8 stato creato nel 2016 dalla fusione di quattro diversi musei nazionali. Un anno dopo \u00e8 stato integrato anche il Museo Coloniale. Il museo coloniale!! Mussolini lo aveva inaugurato nel 1923 per scopi di propaganda. \u00c8 stato trasferito pi\u00f9 volte, \u00e8 stato a lungo chiuso al pubblico ed attualmente \u00e8 in fase di rinnovamento. Hannes ed io abbiamo intervistato le curatrici Gaia Delpino e Rossana di Lella e questo \u00e8 quello che ci hanno raccontato dei loro mantelli o \u201cmantelle,\u201d come le chiamano:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>E la vostra collezione comprende comprende un mantello simile? Ne avete anche voi?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana di Lella: <\/strong>Si, allora, noi all\u2019interno di queste collezioni abbiamo, credo proprio, quindici oggetti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Quindici?!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana di Lella: <\/strong>In italiano le tradurremmo come delle \u201cmantelle\u201d. Sono delle mantelline, nella descrizione troviamo solitamente quindici mantelline regali in pelle di leone.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Sarebbe possibile avere delle fotografie di queste mantelle?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rossana di Lella: <\/strong>Certo, s\u00ec!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Sarebbe Perfetto, perch\u00e9 quella di Villa Freisch\u00fctz ha un ricamo molto ricco e sembra di essere particolarmente raro e non riesco a capire se si trattasse di una mantella speciale. Sappiamo che erano donate a guerrieri che dimostrassero particolare coraggio, ed era quindi un simbolo da indossare per uomini nobili, ma vorrei davvero scoprire se esiste un indizio su quale tipo di guerriero o sulla regione di provenienza o se si trattasse di un oggetto speciale. E c\u2019era un combattente della resistenza, diciamo, molto, molto importante, sul fronte etiope e il generale Enea Navarini era coinvolto nella cattura di questo soldato. Quindi sussiste ancora l\u2019ipotesi che questa mantella, forse forse forse sia appartenuta a questo importante personaggio della storia etiope. Probabilmente non lo sapremo mai, \u00e8 impossibile da ricostruire, ma ci sto provando e sarebbe davvero utile vedere quale tipologia&#8230; Sarebbe perfetto, grazie mille!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Gaia Delpino:<\/strong> I would like to add that al museo preistorico etnografico, il museo etnografico all\u2019interno del museo delle civilt\u00e0, abbiamo invece cinque mantelle (mantelline) provenienti dall\u2019Etiopia. Abbiamo qualche dato. Sappiamo quando sono entrate a far parte delle collezioni del museo e sappiamo che sono oggetti di grande valore perch\u00e9 erano doni importanti che sono stati fatti a Re Vittorio Emanuele III di Savoia e prima ancora a suo padre Re Umberto I. E possiamo mandare anche foto di queste cinque, if you like.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Yes! Wow, that\u2019s perfect!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Gaia:<\/strong> And the data that we have.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> That\u2019s great, okay. You know, meanwhile we know of some of these capes within European museums and it\u2019s so interesting because every cape has its own history and story.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Gaia:<\/strong> Yes, every object.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> F\u00fcnf der Gew\u00e4nder waren also dem Italienischen K\u00f6nig Viktor Emanuel III. und seinem Vater geschenkt worden. Viktor Emanuel war 46 Jahre lang K\u00f6nig von Italien! 1936 bis 1941 war er damit auch \u2013 Kaiser von Abessinien! Woher die 15 anderen M\u00e4ntel stammen, ist v\u00f6llig unbekannt und Rossana erz\u00e4hlt warum:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rosanna di Lella:<\/strong> Qui invece, nel caso delle collezioni coloniali trattiamo invece di oggetti che sono stati presi, sotratti, raccolti nelle ex-colonie italiane e quindi quando parliamo di queste collezioni con Gaia, cogli altri colleghi diciamo sempre: sono tutti oggetti potenzialmente sensibili, perch\u00e9 sono stati tutti raccolti in un contesto in cui le questioni di potere tra le diverse parti non erano omogenee, non erano equilibrate, ovviamente. E all\u2019interno di questa collezione, diciamo in qualche modo tutta sensibile storicamente, abbiamo anche degli oggetti sensibili per la loro storia, per come sono stati costruiti, per chi gli ha presi, insomma. Poi parleremo anche della provenienza di questi oggetti. Purtroppo accenno solamente il fatto che su queste collezioni non c\u2019\u00e8 stata la raccolta di dati specifici sulla provenienza, sul collezionista, sull\u2019anno d\u2019ingresso, perch\u00e9 il museo coloniale non aveva un libro d\u2019ingresso degli oggetti. Non aveva nessuna forma di archiviazione, perch\u00e9 era un museo che dipendeva dal ministero delle colonie, come appunto abbiamo accennato \u00e8 un museo di propaganda, non un museo di raccolte scientifiche, non un museo con una finalit\u00e0 di conoscienza come gli altri musei scientifici, etnografici dell\u2019epoca. Quindi, non sappiamo quasi nulla delle provenienze.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Ha quindi a che fare con la peculiare storia del museo coloniale: tutti gli oggetti sono stati raccolti nelle colonie italiane di Libia, Somalia, Eritrea e Abissinia, non per imparare qualcosa sulle relative culture, ma per pure scopi di propaganda. Non \u00e8 mai esistito un registro d\u2019inventario, come accade abitualmente nei musei, dove vengono annotati tutte le acquisizioni di oggetti. Rossana dice che, di fatto, visto questo scopo iniziale di raccolta degli oggetti, TUTTI i pezzi da collezione che si trovano attualmente nell\u2019ex museo coloniale sono gravati di significato.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nell\u2019intervista, ho citato, tra l\u2019altro, l\u2019unica altra e ultima possibile ipotesi che sia ad Hannes che a me pare plausibile, su come Enea Navarini sia potuto entrare in possesso del suo mantello etiope. Non possiamo escludere che lo abbia effettivamente depredato a un nemico. All\u2019inizio della sua dislocazione in Abissinia, Navarini fu direttamente coinvolto in attivit\u00e0 di polizia in persecuzione dei partigiani e delle partigiane etiopi, come fu anche Amedeo Guillet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il gi\u00e0 citato generale Rodolfo Graziani aveva fondato un\u2019unit\u00e0 speciale proprio dedita a questo scopo, comandata dal generale di brigata Carlo Geloso. L\u2019unit\u00e0 persegu\u00ec in particolare il guerrigliero della resistenza Ras Desta Demtu e le sue truppe, impiegando allo scopo anche gas letali.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Emilie Vorhauser legge due lettere di Enea Navarini<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">11 novembre 1936<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mia amata Luisa,<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sono in marcia verso nord. Ras Desta, che ci precedeva, ora si sta ritirando, altrimenti sarebbe caduto in una trappola, poich\u00e9 la Colonna Geloso sta marciando verso lo stesso obiettivo. I nativi si sottomettono e desiderano combattere al nostro fianco. Di\u2019 a Paolo che ho due servitori neri, che sono molto diligenti. Di notte uno monta sempre di guardia nella mia tenda. Incontreremo grandi difficolt\u00e0 lungo le strade, ma continuiamo ad avanzare. Gli aerei ci accompagnano e spronano. Ho un ottimo cuoco nero. (&#8230;) Pensa che oggi abbiamo mangiato pomodori freschi, fagiolini, peperoni, mandatici da Neghelli. Ad oggi non ci manca nulla, abbiamo acqua minerale, Chianti, e solo per quanto riguarda la frutta dobbiamo contentarci di quella in scatola. I soldati neri che sono con noi sono davvero magnifici \u2013 i bianchi fanno tutto ci\u00f2 che possono. (&#8230;) Puoi davvero stare tranquilla, perch\u00e9 tutto va bene ed andr\u00e0 sempre meglio. (\u2026) Penso sempre a voi e il mio unico desiderio e che siate in salute come lo sono io. E devi andare al cinema con Erna, non puoi startene seduta in casa. (\u2026) Saluta il pap\u00e0! Ti mando questa lettera perch\u00e9 ho l\u2019occasione di mandarla attraverso Neghelli. (\u2026)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cari saluti a tutti in casa. Un caro bacio a te, Kuki e Bubi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il tuo Enea, che ti ama.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">17 novembre 1936<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mia amata Luisa,<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">sono in marcia verso Allata, alla testa della mia colonna. Il governatore mi intima di proseguire rapidamente, ma non posso; man mano che si avanza, bisogna anche costruire le strade, i ponti etc. (\u2026) Il clima \u00e8 perfetto, sempre sereno. Gli abissini si ritirano, la popolazione si sottomette, altri richiedono la nostra protezione, ma sono talmente lontani da noi che concederla non \u00e8 possibile. Io sto bene, dormo sempre sotto la zanzariera, ho due (&#8230;) Carabinieri di guardia. Il lavoro \u00e8 tanto, sono straordinariamente occupato tutto il giorno. (\u2026) Come va a scuola, coi nostri bambini? Studiano? E state bene? Devi sempre stare tranquilla e pensare che vada tutto bene. Io vi ho sempre nel cuore. Vorrei che i bambini ti portassero gioia. Saluta il pap\u00e0 e tutti l\u00ec da voi, di cuore. Pensa che io sto benissimo. Mi trovo a quasi 2000 m di altitudine ma sto bene. Abbraccio te e i bambini e vi bacio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il vostro Enea<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Ras Desta Demtu fu infine catturato il 24 febbraio 1837 e impiccato dopo un processo sommario. Il suo cadavere venne esposto per un intero giorno come monito.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nella collezione di Villa Freisch\u00fctz esiste una fotografia di una casa in cui ha vissuto Ras Desta Demtu. Quindi \u00e8 facile pensare che Navarini si sia forse impossessato l\u00ec di alcuni beni appartenuti a Ras Desta Demtu.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In un forum militare italiano su Internet, un partecipante ha postato nel marzo del 2020 la foro di una sciabola abissina. Il membro del gruppo sosteneva che sia la sciabola che altri oggetti fossero appartenuti a Ras Desta Demtu e che li avrebbe ricevuti in regalo dal figlio del generale Archimede Mischi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Un altro partecipante del forum, rispose con il seguente commento:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u201cCosa devo dire, davanti a simili pezzi da museo ci si pu\u00f2 solo inchinare! Complimenti vivissimi!\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quale delle nostre tre ipotesi corrisponda alla realt\u00e0, probabilmente non lo sapremo mai. Ma siamo riusciti a fare un bel passo avanti nel definire una nostra posizione rispetto ad un\u2019eventuale restituzione. In questo senso, lo scambio con le nostre colleghe e i nostri colleghi ci \u00e8 stato di grande aiuto. Abbiamo, infatti, chiesto a tutt* quale fosse la loro opinione riguardo alla restituzione all\u2019Etiopia in generale e nello specifico rispetto al nostro mantello. Di questo vi parleremo pi\u00f9 approfonditamente nel prossimo episodio. Perch\u00e9 ci porter\u00e0 al punto \u2013 come vi ho gi\u00e0 anticipato nello scorso episodio \u2013 che ha completamente stravolto il nostro progetto. Perch\u00e9 non siamo stati \u201ein viaggio\u201c solamente verso Rovereto e Roma, quindi verso sud, ma anche verso nord, in Tirolo. Il Museum der V\u00f6lker (Museo dei Popoli) di Schwaz partecipa come noi all\u2019anno museale dell\u2019Euregio. Ho intervistato la direttrice del Museo, Lisa Noggler-G\u00fcrtler, sulla loro collezione etiope (che \u00e8 stata realizzata negli anni Sessanta, quindi di nuovo una storia diversa) e poi:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>E poi volevo farti delle domande sulla restituzione. La metto gi\u00f9 cos\u00ec: non sappiamo ancora in quali circostanze Enea Navarini abbia ottenuto il mantello, ma ad ogni modo \u00e8 stato un signore della guerra in quei luoghi ed ha combattuto. Quindi dico sempre: comunque la si voglia vedere, comunque la si rigiri, questo mantello \u00e8 macchiato di sangue, e proprio per questo trovo entusiasmante la discussione riguardo alla restituzione. Gi\u00e0 vedo come questo mantello sia un fantastico&#8230; ci serva come spunto di discussione. E per assurdo, pi\u00f9 ci confrontiamo con il suo portato, pi\u00f9 si intreccia alla collezione di Villa Freisch\u00fctz. In un certo senso, diventa sempre pi\u00f9 legittimo che si trovi in questa collezione, se pu\u00f2 servire ad un simile scopo. Ovviamente, non significa che io non sia aperta, dipende comunque soprattutto dal consiglio direttivo della Fondazione, ma anche loro sono molto aperti nei confronti di una restituzione. E anche di farsi coinvolgere nella discussione. \u00c8 comunque un processo che trovo molto interessante, perch\u00e9 all\u2019inizio del progetto avevo pensato, per me, soprattutto, per la mia posizione: s\u00ec, penso che dovrebbe essere restituito, se lo desiderano. Questa \u00e8 sempre la questione: troverebbe l\u00e0 un suo posto in una collezione museale? Ci sono gi\u00e0 numerosi altri oggetti? Arrivo anche alla domanda, che vorrei porti in modo diretto. Ma mi interesserebbe davvero sapere la tua opinione su questo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Lisa Noggler-G\u00fcrtler: <\/strong>S\u00ec, lo trovo sempre molto interessante, perch\u00e9 il museo \u00e8 ovviamente un concetto europeo. Al di l\u00e0 di questo, \u00e8 poi necessario chiarire le circostanze attorno a uno specifico oggetto e fare ricerche, se funziona cos\u00ec o meno. Ma posso capire bene che poi cresca con la collezione, perch\u00e9 su questi oggetti si pi\u00f9 raccontare davvero molto di quanto \u00e8 stato taciuto troppo a lungo. Il problema che vedo sempre io, quando ad esempio realizzo mostre per bambini, \u00e8 la domanda che mi pongo ogni volta: devo anche spiegare loro che c\u2019\u00e8 stata anche un\u2019ingiustizia, in modo che capiscano che bisogna riparare i torti fatti, o devo solamente ripararli? Capisci cosa intendo?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> No.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Lisa Noggler-G\u00fcrtler: <\/strong>Provo a spiegartelo in un altro modo. Ho potuto curare una mostra per bambini all\u2019Humboldt Forum, che verr\u00e0 inaugurata a breve. L\u2019Humboldt Forum \u00e8 stato aperto un mese fa con cinque mostre. Mancano ancora un sacco di cose, ma per ora ci sono cinque mostre e una di queste \u00e8 \u201cNimm Platz!\u201d, \u201cPrendi posto!\u201d una mostra per bambini dai 3 ai 10 anni. Ci siamo posti molto intensamente la questione, se mostriamo oggetti del museo etnologico, cosa raccontiamo di essi? Raccontiamo di loro che forse non sono arrivati qui in modo molto corretto, in modo che si possa riflettere su come questa scorrettezza abbia funzionato, perch\u00e9 sono arrivati qui in primo luogo? Oppure provo ad aprire questa meta-dimensione, per cui ha un senso che la mostra si chiami \u201cPrendi posto!\u201d ovvero \u201cPrendetevi il vostro spazio!,\u201d dicendo che in questa mostra tutti sono i benvenuti e che le dinamiche si svolgono guardandosi negli occhi alla pari, che non ci sono particolari differenze fra i gruppi da includere, tra diverse culture di provenienza etc. Quindi si crea un forum, in cui certe domande non si pongono proprio, perch\u00e9 sono diventate poco interessanti, come ad esempio la brutta locuzione \u201ccolore della pelle\u201d etc. Quindi la mia domanda \u00e8 sempre: questi oggetti servono a raccontare una storia in modo che non debba pi\u00f9 ripetersi, o cerco di creare in un museo un\u2019atmosfera per cui diventa ovvio che condividiamo tutti lo stesso spirito? Pare che servano entrambi gli aspetti, ma per me \u00e8 sempre una domanda molto interessante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Questo era esattamente il punto a cui eravamo arrivati anche Hannes ed io nella progettazione della nostra mostra. In un incontro a Villa Freisch\u00fctz ci eravamo scambiati delle opinioni su quali obiettivi volessimo raggiungere con questa mostra. Ci era venuta l\u2019idea che i visitatori e le visitatrici potessero osservare il mantello accompagnati da musica, avevamo delineato le prime idee sulla struttura e poi improvvisamente mi \u00e8 venuto da chiedere a Hannes \u201cSenti, ma come dovrebbe essere questa mostra in un mondo ideale?\u201d Ci siamo guardati e la risposta era nelle nostre mani: in un mondo ideale, dove possiamo incontrare altre culture assolutamente alla pari, sarebbe mandatorio avere dei o delle partner di dialogo etiopi. O meglio, dovrebbe essere un\u2019ovviet\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">E quindi abbiamo deciso di fare un esperimento: di realizzare la mostra esattamente COS\u00cc come ce la immaginiamo: un bianco sudtirolese e una bianca di Berlino. E poi aprire il tutto esplicitamente alla discussione da parte etiope. E vediamo cosa succede. Ed in caso cambiare radicalmente la mostra se serve. Oppure produrre una serie di questo podcast in inglese&#8230; o qualunque altra cosa&#8230; vedremo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Perch\u00e9 questa decisione ci abbia portato a dubitare se imbarcarci in questo progetto fin dall\u2019inizio, ve lo racconto nel prossimo episodio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">CANZONE DI MARION MORODER \u201cEine weite Reise\u201d (\u201cUn lungo viaggio\u201d)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> La canzone \u00e8 stata scritta e composta da Marion Moroder. Grazie di cuore a Walter Gufler per la trascrizione delle lettere e a Emilie Vorhauser per la lettura. Sentiti ringraziamenti per le interviste a Francesco Frizzera, Marco Leonardi Scomazzoni, Lisa Noggler-G\u00fcrtler, Gaia Delpino, Rossana Di Lella e Angela Roberts.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">ENGLISH<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Podcast: The Ethiopian Cloak: Episode 2 \u201cSouth and north\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz, Foundation Navarini-Ugarte, Merano<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Author: Ariane Karbe<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">SONG BY MARION MORODER \u201cA long way\u201d (chorus)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I am in Merano. In the background you can hear the Passer. I\u2019m on my way to the war museum in Rovereto. Like Villa Freisch\u00fctz, it is part of the Euregio museum year which takes place in South Tyrol and its neighbour regions Trentino and Tyrol. When we first met in Bolzano, Davide Zendri, our colleague in Rovereto, told us he, too, had a cloak from Ethiopia in his collection and he invited us to his museum. We, Herta Waldner and me, were of course happy to accept his invitation. You\u2019ve met Herta in the last episode. She is the chairwoman of the Navarini-Ugarte foundation behind Villa Freisch\u00fctz. And today Herta and me are going to Roverto. In the war museum we have an appointment with the director Francesco Frizzera. He agreed to tell us more about THEIR cloak. So maybe we\u2019ll find out how OUR cloak found its way into Villa Freisch\u00fctz. This is what this podcast is all about. And also about what this implies and if the cloak should be returned to Ethiopia. And, there she is, Herta is waiting for me at the hotel \u201cMeraner Hof\u201d. &#8230; Avanti, let\u2019s go to Trentino!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">This is THE ETHIOPIAN CLOAK. The story of war, guilt and oblivion. It\u2019s also a story about a small &nbsp;museum addressing big questions. This podcast is produced by the Navarini-Ugarte foundation and participates in the Euregio museum year. My name is Ariane Karbe, I am the exhibition dramaturge.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Episode 2: South and north<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> The cloak in the war museum in Rovereto looks great. Herta and me are a bit jealous. It\u2019s in excellent condition. Unlike the cloak in Villa Freisch\u00fctz the lion fur on the shoulders is abundant and intact. Francesco is accompanied by the curator Marco Leonardi Scomazzoni, they both tell us that the cloak was brought into the collection by Amedeo Guillet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Guillet was an Italian officer who was sent to Abyssinia in 1939 to fight the Ethiopian resistance. Officially, Mussolini had declared the Abyssinian war over already three years ago. He had merged Abyssinia and the colonies Eritrea and Somalia into the greater colony \u201cAfrica Orientale Italiana\u201d. But in fact the Ethiopian freedom fighters (men and women) were quite persistent. Until the end of the Italian colonial rule in 1941, the country was never really pacified. A fact that will play a major role in the next episode: Italy ruled Ethiopia as a colony only for a few years and Ethiopia was the only African country that had not been a colony before.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">SOUND OF HOOVES<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Guillet was a gifted horseman himself and his mission in Ethiopia was to recruit a cavalry of Ethiopian, Eritrean and Yemeni warriors and to fight the resistance in the country with their help.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francesco tells us that Guillet had a remarkably good relationship with the Ethiopian population and he also tells us how the cloak found its way into the museum.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>So,he got the cloakbecause he saved or rescued a herd of sheep for an Ethiopian and the shepherd gave him the cloak to thank him, did I get that right?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Francesco Frizzera: <\/strong>Yes, that\u2019s right. My German isn\u2019t fluent. It\u2019s very likely, because he had a special rapport with the warriors.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> If we know the story of the cloak\u2019s origin, we could trace back the owner and the man who first wore the cloak? Do we know the village? Can we find the village?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Francesco Frizzera: <\/strong>We don\u2019t know the village. It\u2019s very, very difficult with many colonial exhibits to know their exact story. This is really a special case. In our museum\u2019s depot we have some colonial objects and we know only very little about them. This one is special because we know the owner, the man who wore it. We had the chance to talk to his son in detail and to learn more about him. He wrote a couple of books. So we could reconstruct about 95% of its history. But this is the only case. In most cases we know very, very little. We know too little about these exhibits.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK: <\/strong>Returning fromRovereto I read more about Amedeo Guillet. As Francesco told us he was known for his fair treatment of his allies. And his enemies! For example, he defied an order from Commander-in-chief Rodolfo Graziani who was known to be cruel. Graziani had given the order to kill all enemies immediately after they\u2019d been arrested. Instead, Guillet offered them to change alliances and to join the Italian side. So the story with the herd of sheep does sound plausible. And the cloak in the war museum really was a gift. Guillet received the cloak for a personal reason.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">This might have been the case with Enea Navarini, too. Enea Navarini is the general I introduced in the last episode and who was stationed in Ethiopia during the Italian Abyssinian War. He brought the Ethiopian cloak to Merano and Villa Freisch\u00fctz.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">When we started our research, we were still unsure if it was him who brought the cloak into the Villa Freisch\u00fctz collection. By now, my project partner Hannes Obermair and me think it\u2019s a fact.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">FIRST, there\u2019s not the slightest hint that ANYONE ELSE brought the cloak into the museum. Neither Franz Fromm, Enea Navarini\u2019s father-in-law, the art collector who brought most of the objects into the collection, nor his children or his servants had any kind of relation with Africa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">SECOND, the cloak is not the only object from Abyssinia in the collection, there are others objects that Enea Navarini brought back: horn beakers and jewellery and two shields, spears and sabres and religious manuscripts. I\u2019ve mentioned the rhino horns in the last episode.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">THIRD, we have two photos that show Navarini receiving presents. One photo shows two Ethiopian civilians giving him a sabre (like the one in Villa Freisch\u00fctz). The other photo shows a local priest blessing Navarini with a cross and another priest is about to hand Navarini a piece of cloth (but not our cloak!).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Back to the question how EXACTLY Enea Navarini got hold of the cloak:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Let\u2019s assume he got it like Amedeo Guillet from his Ethiopian allies as a thank you or in recognition of his personality. In that case, I\u2019d say offering to give it back could be considered an insult. Because the cloak would have been given to him out of the giver\u2019s own free will. To interpret this as an enforced act because it happened in a colonial context would in this case wrongly victimise the giver and deny him the capacity to act \u2013 or what do you think?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">At the beginning of our research, Hannes and I discussed the different ways of how Navarini could have gotten hold of the cloak, carefully probing for answers. Hannes mentioned \u201cbooty\u201d and I asked:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> Hannes, you just mentioned the word \u201cbooty\u201d, could you describe in what case it would be justified to call it booty?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Hannes Obermair: <\/strong>I used the term because I come originally from a different direction, from a historical-political context, the Ethiopian or Abyssinian War. That\u2019s my background as it were, and that is why I was immediately interested in this project, because it was a forerunner of World War II, as they call it, including chemical warfare, i.e. a genocidal way of warfare, it preceded the World War II warfare, especially the invasion of Russia. Fascist Italy waged a genocidal war in East Africa, in violation of the law of nations. And at the same time it was an enormous misappropriation of that country and everything it owns, raw materials, potential, too, prestige, all that comes with it. In this context, cultural goods from Ethiopia, Abyssinia, Eritrea going to Italy during this time, the Stele of Axum is a prime example, are generally booty insofar as even legalised, or legalised in the context of the time, assignments only cover a false balance of power, of course. Even in case of legal or semi-legal transfers there is a power structure that allows for this transfer in the first place. In this case, the cloak might very well have been a present from a chieftain to Navarini. Presumably, it was a symbolic assignment, a symbolic transfer, which is at the same time a transfer of power insignia. You can only interpret these proceedings as an appropriation that is at the same time a transfer of power.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>So you would really\u2026 Let\u2019s just assume Enea Navarini bought the cloak on the market. Would you still call it booty because it was purchased within a colonial context?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Hannes Obermair: <\/strong>That would be a kind ofa harmonic kind of booty, if you like. I don\u2019t think it\u2019s conceivable, though, because a cloak as meaningful as this one, a cloak that meant a lot to the Ethiopian-Abyssinian society, is only transferred due to the death of its owner, someone Navarini or his people killed, in a fight, he did fight, he did, in a police campaign, or else it was transferred, Vercingetorix\u2019 sword, so to speak, that sword he threw at Cesar\u2019s feet, the defeated chieftain. I can\u2019t possibly see that he might have bought it, I rather think he, like all Italian rulers in East Africa, wanted his subordinates to legitimate his position. The whole programme, also the construction programme in East Africa, i.e. in Addis Ababa or Asmara, aims at hardening the hierarchy of colonialists and subordinates. And so the cloak\u2019s transfer must be seen and interpreted &#8230; or makes most sense in such a context. It most certainly was transferred. As a gesture of subordination or it was taken from a dead opponent. A scalp so to speak, a cultural scalp.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> After months of extensive research we think today it most likely that Navarini received the cloak from Ethiopian allies as a sign of subordination or collaboration. This is supported by the fact that splendid robes like this one were often used as gifts to consolidate alliances.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Angela Roberts confirms this, she is British and lives in Merano and in Ethiopia. I met her in a caf\u00e9 to tell her about our project and to ask her to help us with our research. Angela will also play a role in the next episode.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>You saidstraight away it\u2019s a warrior\u2019s uniform, didn\u2019t you?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Angela Roberts: <\/strong>No, it\u2019s rather a recognition, one could say, a recognition of a great man, a soldier maybe, maybe a commander or a physician, but that\u2019s like 150 years ago. Emperor Menelik used to say: \u201cAnd a cape for you and a cape for this man and a cape for that man.\u201d English inventors for example got capes. Someone from Germany who built a road or a bridge in Addis, French people, too, who built the railway between Addis and Djibouti, they got something like that. But usually, foreigners did not get one.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Emperor Menelik! He figured in the last episode, do your remember? The project\u2019s initial question was if the cloak belonged to him. It wasn\u2019t that far-fetched after all! But he died in 1913, long before Enea Navarini went to Ethiopia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">The ethnographic museum in Vienna, the Weltmuseum Wien, houses a magnificent robe that Menelik presented to Emperor Franz Joseph in 1905. The Abyssinian emperor was a very skilful diplomat who forged alliances with Europe\u2019s great powers. He wanted to position himself on equal terms with them and prevent colonialism. To this end he made presents. The Royal Collection Trust in London houses a cloak Menelik sent King Georg V in 1911 for his coronation. In my understanding these objects would now legitimately be in the possession of European museums and should thus NOT be returned.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">And, get this: The Museo delle Civilt\u00e0, the museum of civilisations, in Rome houses 20 magnificent robes. 20! This is all the more interesting because the museum\u2019s history is very exciting: In 2016, four national museums combined to form today\u2019s museum. A year later, the Museo Coloniale was included. A museum about colonialism. Mussolini opened the museum in 1923 for propaganda purposes. It moved houses a couple of times, for a long time it was closed. Currently, it\u2019s being reconstructed. Hannes and me asked the curators Gaia Delpino and Rossana di Lella about the cloaks and this is what they had to say about their \u201cmantelle\u201d:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>Does the collection include a similar cloak? Do you have such a cape?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rossana di Lella: <\/strong>Si, allora, noi all\u2019interno di queste collezioni abbiamo, credo proprio, quindici oggetti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>Quindici?!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rossana di Lella: <\/strong>In italiano le tradurremo come delle \u201cmantelle\u201d. Sono delle mantelline, nella descrizione troviamo solitamente quindici mantelline regali in pelle di leone.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>Is it possible to get pictures of the mantelle?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rossana di Lella: <\/strong>Certo, s\u00ec!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>That would be perfect because the one in Villa Freisch\u00fctz has a very rich embroidery and that seems to be very rare. I can\u2019t find out anything about if it was a special cape. We know that capes were given to warriors who were very brave, and so it was a sign for noblemen to wear them but I\u2019d love to find out if there\u2019s a hint which kind of warrior or in which region or if it was a special thing. And there was a very, very important resistance fighter, you can call him, on the Ethiopian side, and General Enea Navarini was involved in chasing this Ethiopian soldier. So there\u2019s still the hypothesis that perhaps the cape belonged to this very important figure for the Ethiopian history. Probably, we will never find out, it\u2019s impossible to reconstruct, but I\u2019m still trying and so it would be very useful to see which kind\u2026 That would be perfect. Thank you very much!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Gaia Delpino:<\/strong> I would like to add that al museo preistorico etnografico, il museo etnografico all\u2019interno del museo delle civilt\u00e0, abbiamo invece cinque mantelle (mantelline) provenienti dall\u2019Etiopia. Abbiamo qualche dato. Sappiamo quando sono entrate a far parte delle collezioni del museo e sappiamo che sono oggetti di grande valore perch\u00e9 erano doni importanti che sono stati fatti a Re Vittorio Emanuele III di Savoia e prima ancora a suo padre Re Umberto I. E possiamo mandare anche foto di queste cinque, if you like.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe<\/strong><strong>:<\/strong> Yes! Wow, that\u2019s perfect!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Gaia:<\/strong> And the data that we have.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> That\u2019s great, okay. You know, meanwhile we know of some of these capes within European museums and it\u2019s so interesting because every cape has its own history and story.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Gaia:<\/strong> Yes, every object.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> So, five robes were given to the Italian King Victor Emanuel III and his father. Victor Emanuel was king of Italy for 46 years! From 1936 till 1941 he was also \u2013 emperor of Abyssinia! The origin of the other 15 cloaks is unclear and Rossana tells us why.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rosanna di Lella:<\/strong> Qui invece, nel caso delle collezioni coloniali trattiamo invece di oggetti che sono stati presi, sotratti, raccolti nelle ex-colonie italiane e quindi quando parliamo di queste collezioni con Gaia, cogli altri colleghi diciamo sempre: sono tutti oggetti potenzialmente sensibili, perch\u00e9 sono stati tutti raccolti in un contesto in cui le questioni di potere tra le diverse parti non erano omogenee, non erano equilibrate, ovviamente. E all\u2019interno di questa collezione, diciamo in qualche modo tutta sensibile storicamente, abbiamo anche degli oggetti sensibili per la loro storia, per come sono stati costruiti, per chi gli ha presi, insomma. Poi parleremo anche della provenienza di questi oggetti. Purtroppo accenno solamente il fatto che su queste collezioni non c\u2019\u00e8 stata la raccolta di dati specifici sulla provenienza, sul collezionista, sull\u2019anno d\u2019ingresso, perch\u00e9 il museo coloniale non aveva un libro d\u2019ingresso degli oggetti. Non aveva nessuna forma di archiviazione, perch\u00e9 era un museo che dipendeva dal ministero delle colonie, come appunto abbiamo accennato \u00e8 un museo di propaganda, non un museo di raccolte scientifiche, non un museo con una finalit\u00e0 di conoscienza come gli altri musei scientifici, etnografici dell\u2019epoca. Quindi, non sappiamo quasi nulla delle provenienze.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> So this has to do with the special history of the colonial museum: all objects were collected in the Italian colonies of Libya, Somalia, Eritrea and Abyssinia, but not in order to learn about the culture but purely for propaganda purposes. There is no inventory as there usually is in museums to document new objects. Rossana says, because of this special purpose, basically ALL objects in the collection of the former colonial museum are suspicious.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Actually, talking to Rosanna and Gaia, I just mentioned the third and last thesis about Enea Navarini\u2019s acquisition of the Ethiopian cloak that Hannes and me think plausible. We can\u2019t rule out the possibility that he did take it from an enemy as a loot. In the beginning, Navarini took part in police campaigns to chase Ethiopian freedom fighters, as did Amedeo Guillet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Commander-in-chief Rodolfo Graziani, mentioned above, specifically founded a special unit lead by brigadier Carlo Geloso. His unit chased particularly the resistance fighter Ras Desta Damtew and his troops and to this end he used poison gas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC: Marion Moroder<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Emilie Vorhauser reads two letters from Enea Navarini:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">11<sup>th<\/sup> November 1936<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dearest Luisa<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I\u2019m marching towards the north. Ras Desta, who was before us, is retreating, for otherwise he\u2019d be trapped, since Colonna Geloso is marching towards the same destination. The natives surrender and want to join us in our fight. I am fine. Tell Paolo I have two black servants, they are very well-behaved. At night one of them keeps watch in my tent. We\u2019ll meet great difficulties on the streets but we will go ahead. Air planes are our constant companions. I have an excellent black cook. (\u2026) Imagine, today we had fresh tomatoes, beans, pepperoni, they come from Neghelli. So far we\u2019ve known no shortages, we lack nothing yet, we have mineral water, Chianti wine, only with fruits we have to content ourselves with those from the box. The black soldiers who are with us are really gorgeous \u2013 the white ones do all they can. (\u2026) You don\u2019t need to worry because everything is fine and will get better. (\u2026) I think of you all the time and my only wish is that you are all in such a good health as I am. And you have to go to the pictures with Erna, you should not stay at home all the time. (\u2026) Give my regards to Pap\u00e0! I send you this letter because I\u2019ve the opportunity to have it sent to Neghelli. (\u2026) My regards to everyone at home. Love and kisses to you, Kuki and Bubi.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Your loving husband Enea<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">17<sup>th<\/sup> November 1936<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dearest Luisa<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">I am marching towards Allata \u2013 heading my convoy. The governor requests a speedy process but I can\u2019t do it; step by step as we march on we build streets, bridges, etc. (\u2026) The climate is marvellous, mostly sunny. The Abyssinians retreat, the people surrender, some ask us for protection, but they are so far away from us, it\u2019s not possible. I am fine, I always sleep under the net \u2013 I have two (\u2026) carabinieri as guards. A lot of work \u2013 I\u2019m very busy all day long. (\u2026) How are our children doing in school? Are they studying? And how are you all? You have to stay calm at all times and think of all the good things. I keep you all always in my heart. I wish that the children make you happy. Send my warmest regards to Pap\u00e0 and everybody else. And remember that I\u2019m doing very well. I am now at a height of 2000 meters, but I\u2019m fine. I kiss you, hugs and kisses to you and the children, my love to all of you.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Enea<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC: Marion Moroder<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Eventually, Ras Desta Damtew was caught on 24<sup>th<\/sup> February 1937 and sentenced to death by hanging in a summary trial. As a warning, his body was displayed in public for a whole day.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">A photo in the Villa Freisch\u00fctz collection shows a house where Ras Desta Damtew used to live. So my idea was that Navarini might have taken some of Ras Desta Damtew\u2019s belongings there.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In March 2020, someone published a photo of an Abyssinian sword in an Italian military internet forum. He claimed the sword along with other items belonged to Ras Desta Damtew. And he got them as a present from General Archimede Mischi\u2019s son. Someone else in the forum wrote in response: \u201cWhat a great piece for a museum! Congratulation!\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Probably, we\u2019ll never know which of our three hypothesis is true. But we made some headway and developed a standpoint about the possibility of a restitution. Discussing the question with our colleagues helped a lot. We asked all of them what they think about restitution in general and about returning our cloak to Ethiopia specifically. More about that in the next episode. But one answer I\u2019d like to reveal now because \u2013 as I mentioned in the previous episode \u2013 it turned our whole concept upside down. We not only went to Rovereto and Rome, that is south, but we also went north, to Tyrol. The ethnological museum in Schwaz also takes part in the Euregio museum year. I asked the director Lisa Noggler-G\u00fcrtler about the museum\u2019s Ethiopian collection (it was only assembled in the 1960s and tells a different story yet again). I asked her:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>I want to ask you about restitution. Let\u2019s say, like, we still don\u2019t know for sure how Enea Navarini got hold of the cloak, but we do know he was a commander, a soldier who fought over there. I say, no matter what, no matter how you see it, there is blood, there are blood stains on the cloak, but I also think the discussion about a restitution is very interesting. I\u2019ve noticed &#8230; the cloak serves as a starting point for discussions, which is great. It\u2019s absurd, but the more we think about it and the more we learn about it, the more it becomes part of and grows closer to the Villa Freisch\u00fctz collection. In a way it gets more and more justified that it stays part of the collection because it\u2019s so essential for this project. It doesn\u2019t mean I\u2019m not open, it depends on many things, the board of the foundation, but they are very open about a restitution and about discussing it. But still it\u2019s an interesting development, because at the beginning of the project I thought, for myself, my standpoint is: Yes, it should be returned if it\u2019s wanted. That\u2019s another question, what museum collection does it fit in over there? Do they have a lot of other objects? That\u2019s what I ask myself and what I have to ask other people too. So what do you think?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Lisa Noggler-G\u00fcrtler: <\/strong>It\u2019s very interesting because museums are of course a European concept. Apart from that, you have to explain the circumstances for this object and to find out if it works. But I do understand why it becomes a part of the collection because these objects help tell a lot of things that people avoided talking about for a long time. The problem, I think, for example when I do exhibitions for children, is I ask myself: Do I have to explain to them something was wrong in order to explain how to do right? Or do I simply do it right? You know what I mean?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> No, I don\u2019t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Lisa Noggler-G\u00fcrtler: <\/strong>Let me put it differently. I\u2019ve curated an exhibition for children in the Humboldt Forum that opened recently. The Humboldt Forum opened a month ago with five exhibitions. It\u2019s not all there yet but there are five exhibitions now and one of them is \u201cNimm Platz!\u201d, an exhibition for children aged 3 to 10 years. We spent a lot of time discussing the story we want to tell about the objects from the ethnological museum, if we show them at all. Do we say that it might not have been quite right how they got here once and that we are now thinking about the proceedings then and about why they are here after all? Or do I try to open a meta-level? The exhibition is called, quite aptly, \u201cNimm Platz!\u201d, which means \u201ehave a seat, take your place!\u201c. Or do I simply say everybody is welcome to the exhibition? We are equal, as far as possible, we don\u2019t differentiate between groups of inclusion, country and society of origin, etc., so that we build a forum where some issues are just not relevant because they no longer matter, for example bad words like \u201cthe colour of your skin\u201d, etc. So my question is: Do I need these objects to tell a story so that it never happens again or do I try to create a climate in the museum that clearly shows where our sympathies lie? You might need both aspects, it\u2019s very interesting indeed.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> This is exactly what Hannes and I thought while preparing our exhibition. We had met in Villa Freisch\u00fctz to talk about the purpose of the exhibition. Our idea was to have our visitors look at the cloak, listening to music. We designed initial layout ideas \u2013 and suddenly I stopped and asked Hannes: \u201eActually, what would the exhibition look like in an ideal world?\u201d We looked at each other. The answer was obvious: in an ideal world where we encounter other people on equal terms regardless of their cultural background, including Ethiopian partners would be a must or rather self-evident.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">And so we decided on an experiment: we wanted to make an exhibition exactly the way we think it right: a white man from South Tyrol and a white woman from Berlin. And then we would open it for discussion and invite Ethiopians to join the discussion. And see what happens. And maybe redo the exhibition completely if need be. Or produce an additional podcast episode in English \u2026 Or whatever \u2026 We\u2019ll see.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">This decision made us doubt if we had better never started on this project \u2013 Why? I\u2019ll tell you in the next episode.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">SONG BY MARION MORODER \u201cA long way\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Marion Moroder wrote and composed the song. Thank you, Walter Gufler, for transcribing the letters and thank you, Emilie Vorhauser, for reading them. Thank you, Francesco Frizzera, Marco Leonardi Scomazzoni, Lisa Noggler-G\u00fcrtler, Gaia Delpino, Rossana Di Lella and Angela Roberts for talking to us.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-29194","podcast","type-podcast","status-publish","hentry","post"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.3 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden - Villa Freisch\u00fctz<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"77 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/05\\\/folge-2\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/05\\\/folge-2\\\/\",\"name\":\"Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden - Villa Freisch\u00fctz\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/#website\"},\"datePublished\":\"2021-11-05T15:11:28+00:00\",\"dateModified\":\"2022-02-16T08:57:33+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/05\\\/folge-2\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"en-US\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/05\\\/folge-2\\\/\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/11\\\/05\\\/folge-2\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Startseite\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Episodes\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/podcast\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/\",\"name\":\"Villa Freisch\u00fctz\",\"description\":\"Hausmuseum\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"en-US\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden - Villa Freisch\u00fctz","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/","twitter_misc":{"Est. reading time":"77 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/","url":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/","name":"Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden - Villa Freisch\u00fctz","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/#website"},"datePublished":"2021-11-05T15:11:28+00:00","dateModified":"2022-02-16T08:57:33+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/#breadcrumb"},"inLanguage":"en-US","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/11\/05\/folge-2\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Startseite","item":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Episodes","item":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/podcast\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Folge 2: Nach S\u00fcden, nach Norden"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/#website","url":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/","name":"Villa Freisch\u00fctz","description":"Hausmuseum","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"en-US"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/29194","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/episodes"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/podcast"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=29194"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/29194\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":29271,"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/episodes\/29194\/revisions\/29271"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=29194"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=29194"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}