{"id":28974,"date":"2021-09-07T12:43:00","date_gmt":"2021-09-07T10:43:00","guid":{"rendered":"podlove-2021-09-07t10:40:26+00:00-27adf07dc64a185"},"modified":"2021-11-29T11:26:40","modified_gmt":"2021-11-29T10:26:40","slug":"folge-1-der-aethiopischer-mantel","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/09\/07\/folge-1-der-aethiopischer-mantel\/","title":{"rendered":"Folge 1: Aufbruch"},"content":{"rendered":"\n    \n            <div class=\"podlove-web-player intrinsic-ignore podlove-web-player-loading\" id=\"player-6a8bb0817e12c\"><root data-test=\"player--xl\" style=\"max-width:950px;min-width:260px;\">\n  <div class=\"tablet:px-6 tablet:pt-6 mobile:px-4 mobile:pt-4 flex flex-col\">\n    <div class=\"flex-col items-center mobile:flex tablet:hidden\">\n      <show-title class=\"text-sm\"><\/show-title>\n      <episode-title class=\"text-base mb-2\"><\/episode-title>\n      <subscribe-button class=\"mb-4 mobile:flex 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Hat er den pr\u00e4chtigen Mantel mit nach Meran gebracht? <\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Weiter unten steht das Transkript auf Deutsch, Italienisch und Englisch zur Verf\u00fcgung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\"><strong>Credits<\/strong>:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Technische Produktion: Tonstube<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Lied \u201eEine weite Reise\u201c geschrieben und gesungen von Marion Moroder<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Podcast Cover: Anna Raich<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Brief vorgelesen von Emilie Vorhauser<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\"><strong>Show Notes:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size wp-block-paragraph\">Mehr Informationen zu unserem Interviewpartner Dr. Markus Wurzer und seiner Forschung zum italienischen Kolonialismus und der besonderen Rolle S\u00fcdtirols gibt es hier: <a href=\"https:\/\/www.eth.mpg.de\/wurzer\">www.eth.mpg.de\/wurzer<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">DEUTSCH<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">TRANSKRIPT FOLGE 1<\/h4>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Podcast: Der \u00c4thiopische Mantel: Folge 1 \u201eAufbruch\u201c<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz, Stiftung Navarini-Ugarte, Meran<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Autorin: Ariane Karbe<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LIED VON MARION MORODER \u201eEine weite Reise\u201c (Refrain)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong> Herzlich willkommen in der Villa Freisch\u00fctz! Ich stehe hier auf dem Dachboden der Villa, wo die meisten Museumsobjekte gelagert werden. Ihr m\u00fcsst Euch vorstellen, um mich herum ist fast jeder Millimeter ausgenutzt, es stehen hier Regale mit Dutzenden von Kisten. Und um eine Kiste soll es hier gehen, hier ist sie: sie ist ziemlich gro\u00df, schwarz und auf dem Etikett steht: \u201eZeremoniengewand: Samt mit Gold und Silber bestickt \u2013 \u00c4thiopien (Menelik)\u201c. Das hat mich neugierig gemacht, seitdem ich als freiberufliche Kuratorin im Team der Villa Freisch\u00fctz mitarbeite: Menelik, der abessinische Kaiser! Die Kisten waren sehr schnell, dazu gleich mehr, bei einer Erstinventarisierung beschriftet worden. Aber wenn das tats\u00e4chlich stimmt, und der pr\u00e4chtig bestickte Mantel dem Kaiser von Abessinien geh\u00f6rt hat \u2013 was macht er dann hier in einer verwunschenen Villa in Obermais, in Meran in S\u00fcdtirol? Wie ist er hierhergekommen? Und, diese Frage besch\u00e4ftigt mich noch viel mehr: geh\u00f6rt er eigentlich hier hin? Oder sollte er nach \u00c4thiopien zur\u00fcckkehren? Das wollen wir nun endlich herausfinden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist der \u00e4thiopische Mantel. Eine Geschichte von Krieg, Schuld und Vergessen. Es ist auch eine Geschichte davon, wie ein kleines Museum sich gro\u00dfen Fragen widmen kann. Dieser Podcast ist eine Produktion der Stiftung Navarini-Ugarte und Teil des Euregio-Museumsjahres. Ich bin Ariane Karbe, Ausstellungsdramaturgin. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Folge 1: Aufbruch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Villa Freisch\u00fctz ist ein ganz junges Museum, sie wurde erst 2019 er\u00f6ffnet. Hier, in der Villa, hat die Familie des Kunstsammlers Franz Fromm Jahrzehntelang gewohnt. Zum Schluss, viele Jahre lang alleine, wohnte hier seine Enkelin Rosamaria. Als die 2013 starb, hat sie in ihrem Testament verf\u00fcgt, aus der Villa Freisch\u00fctz solle ein Museum werden. Damit das realisiert werden konnte, mussten alle Objekte inventarisiert werden. Und zwar ruckzuck! Sie mussten verzeichnet, fotografiert und verstaut werden. Bei Hunderten von Objekten war das ein unglaubliches Unterfangen! Die Villa war vom Dachboden, von den <em>zwei<\/em> Dachb\u00f6den, bis zu den Kellern hin vollgestellt. F\u00fcr diese Schnellinventarisierung war nur ein Jahr lang Zeit. So waren die Regeln, erst dann konnte die Stiftung offiziell anerkannt werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Rosamaria Navarini hatte ihre Freundin Karin Pircher und die Architektin Herta Waldner in den Stiftungsvorstand berufen. Und die beiden haben sich daran gemacht, alles zu sichten, zu ordnen und mit einem Schlagwort zu versehen. F\u00fcr Recherchen zu den einzelnen Objekten blieb fast keine Zeit. So kam es, dass ein pr\u00e4chtig bestickter Mantel in einer Pappkiste landete, und Herta und Karin eben auf das Etikett schrieben: \u201eZeremoniengewand: Samt mit Gold und Silber bestickt \u2013 \u00c4thiopien (Menelik)\u201c. Wie Herta auf den Namen Menelik gekommen ist, beschreibt sie hier selbst:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Herta Waldner:<\/strong> Also ich habe ja schon viele Objekte, also Stoffe oder Paramente in diesem Haus in der Hand gehabt. Ich habe es sofort identifiziert, dass es nicht zu einer katholischen oder einer kirchlichen Geschichte zuzuordnen ist. Hab dann gesehen, das ist so eine franz\u00f6sische spezielle Goldarbeit, wir haben ja auch noch eine belgische Galauniform in derselben Art und Weise. Und ich hatte damals zuf\u00e4llig wegen eines anderen Objektes den Herrn Dr. Richtsfeld in M\u00fcnchen vom Museum F\u00fcnf Kontinente kontaktiert und habe dann eigentlich mir gedacht, am besten ist, ich w\u00fcrde ein paar Fotos schicken. Und hatte dann von ihm eine Antwort gekriegt, ja, da kenne ich mich nicht aus, leite ich an eine Kollegin weiter. Und dann kam eigentlich sofort die R\u00fcckantwort: Ja, haben wir auch so etwas \u00c4hnliches, ein \u00e4thiopischer Priesterumhang. Und das war schon mal viel. Ich konnte dann im Internet recherchieren und habe dann noch in Z\u00fcrich etwas gefunden in einem Museum. Habe dann auch mit dem Priesterumhang auch noch K\u00f6nig Menelik eingegeben, dann kam auch ein Foto von Menelik mit so einem \u00e4hnlichen Mantel raus. Wir haben ja auch \u00e4thiopische M\u00fcnzen. Und ich habe dann einfach drauf geschlossen, dadurch dass ich wusste, dass General Enea Navarini ja auch urspr\u00fcnglich in \u00c4thiopien, also in Gimma stationiert war, dass das wahrscheinlich entweder ein Geschenk war oder dass er das einfach irgendwo entwendet hat, vielleicht auch so mal, nicht sehr legal auch, k\u00f6nnte auch sein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Enea Navarini. <em>General<\/em> Enea Navarini. Um ihn wird es hier haupts\u00e4chlich gehen. 1925 hatte er die Tochter des Kunstsammlers Franz Fromm geheiratet, ein Jahr sp\u00e4ter war ihre Tochter Rosamaria, die sp\u00e4tere Museumsgr\u00fcnderin, zur Welt gekommen. Navarini hatte fr\u00fch die Milit\u00e4rkarriere eingeschlagen und schon im Ersten Italienisch-Lybischen Krieg und im Ersten Weltkrieg als Soldat gek\u00e4mpft. Und 1936 ist er in den Abessinienkrieg gezogen, den Italien im Oktober 1935 begonnen hatte. Zwei Jahre lang blieb er dort stationiert. Alles spricht daf\u00fcr, dass er den pr\u00e4chtigen Mantel mit aus \u00c4thiopien nach Meran gebracht hat. Aber diese These wollen wir erh\u00e4rten und kreisen sie deswegen in diesem Podcast von verschiedenen Richtungen her ein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Italien und \u00c4thiopien teilen also eine schwierige Vergangenheit miteinander. Deshalb habe ich mir Hannes zur Verst\u00e4rkung ins Projekt geholt. Hannes Obermair, Historiker aus Bozen und unter anderem Experte f\u00fcr Faschismusforschung. Denn das Ganze wird noch dadurch kompliziert, dass S\u00fcdtirol bis zum Ersten Weltkrieg zu \u00d6sterreich-Ungarn geh\u00f6rte und dann an Italien annektiert wurde. Wenn hier also von \u201eunserer Vergangenheit\u201c gesprochen wird, ist nicht immer ganz klar, wessen Vergangenheit genau damit gemeint ist. Deshalb kann man bei dem Thema in eine Menge Fettn\u00e4pfchen treten. Und das wollen wir m\u00f6glichst vermeiden. Wir wollen mit unserem Projekt, und unseren Fragen Menschen miteinander verbinden, Abgr\u00fcnde nicht vertiefen, aber auf sie aufmerksam machen. Wie Hannes immer so sch\u00f6n sagt: \u201eMan muss die Verh\u00e4ltnisse zum Tanzen bringen.\u201c Und wir wollen Stellung beziehen. Das vor allem ist das Ziel von diesem Podcast und unserer Ausstellung: wir wollen uns, als Team der Villa Freisch\u00fctz in die Debatte um Museumsobjekte und Kolonialismus einklinken, uns eine Haltung dazu erarbeiten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie stehen wir zur Fragen der Restitution, also der R\u00fcckgabe von Museumsobjekten an die Herkunftsl\u00e4nder? Spielt unserer Meinung nach die Kolonialvergangenheit Europas, Italiens, heute noch eine Rolle f\u00fcr uns als Museum, als Gesellschaft? Und: wo liegt unsere Verantwortung? Nicht abstrakt, sondern so konkret wie m\u00f6glich wollen wir diese Fragen beantworten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und das Ganze erforschen wir anhand eines einzigen Objektes: des pr\u00e4chtigen Umhangs aus \u00c4thiopien. Hier erkl\u00e4ren wir, Hannes und ich, Josef Prackwieser unsere Idee und Motivation genauer. Josef ist Historiker aus Meran und begleitet unser Projekt f\u00fcr seine Abschlussarbeit an der Bayerischen Museumsakademie. Hannes macht den Anfang:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair:<\/strong> Was mir noch sehr wichtig w\u00e4re, ist dieser Gestus des m\u00e4nnlichen Helden, des milit\u00e4rischen Heroen. Navarini steht ja daf\u00fcr, er steht ja nicht exemplarisch f\u00fcr den abgekl\u00e4rten General, den wir auch auf Fotos dann sehen. Das ist ja der Bestand im Hause. Wir haben das ja gemeinsam auch angeschaut. Da sind also Korrespondenzen erhalten, die Karten, die Grundlage milit\u00e4rischer Handlungen waren, und milit\u00e4rische Schriften. Also dieser bellezistische Geist, der ein St\u00fcck weit dann auch in den Sammlungen oder in einem Teil der Sammlungen lebt, das w\u00e4re mir ein pers\u00f6nliches Anliegen, den mithilfe des Mantels anzusprechen. Auch zu dekonstruieren, also zu zerlegen, in seine Einzelteile zu zerlegen, also herauszuarbeiten, was ist das f\u00fcr ein Geist, was ist das f\u00fcr eine Denke, f\u00fcr ein Sprechen, f\u00fcr ein Blick. Das l\u00e4sst sich \u00fcber den Mantel, \u00fcber Navarini als die Figur, die hier der gro\u00dfe Regisseur auch ist, und der sich sicherlich als solcher empfand, das l\u00e4sst sich daran, glaube ich, gut darstellen. Das w\u00e4re mir wichtig, diese besondere Mentalit\u00e4t, diese Disposition auch, diese autorit\u00e4re Disposition sichtbar zu machen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Das ist so wichtig, dass du das sagst, Hannes, wie du das formulierst, h\u00e4tte ich das jetzt gar nicht denken k\u00f6nnen, aber das ist so eine Bereicherung auf f\u00fcr das Projekt, auch deine Perspektive. Weil das ist ja tats\u00e4chlich so ein ganz anderer wichtiger Impuls auch, was das Gesamtkonzept der Villa Freisch\u00fctz ist, praktisch alle Bewohner und Bewohnerinnen, die da gelebt haben, vorzustellen. Und bei Enea Navarini haben wir von Anfang an gesagt, wir kehren das nicht unter den Teppich, dass er da gewohnt hat, wir stellen das aber auch erstmal nicht in den Vordergrund, weil es gab praktisch nichts zu ihm. Dann haben wir eine erste Masterarbeit in Auftrag gegeben, die auch hervorragend ist, wo der Ren\u00e9 die Biographie rekonstruiert und auch auswertet, welche Briefe und Postkarten und Fotos gibt es, also ein Inventar erstellt hat und eine erste Einsch\u00e4tzung gibt, wie ist der Enea Navarini \u00fcberhaupt zu werten. Und das ist eine super Grundlage, auf der wir aufbauen k\u00f6nnen. Und das Projekt ist n\u00e4mlich genau das, f\u00fcr uns eine Chance, jetzt den Enea Navarini mal in den Vordergrund zu r\u00fccken dann, und wirklich kritisch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Wichtig ist mir bei dem Projekt, das gesamte Team der Freisch\u00fctz mit auf die Reise zu nehmen. Deshalb habe ich zu einem Treffen in die Freisch\u00fctz eingeladen, um gemeinsam \u00fcber das Projekt zu diskutieren. Neben Herta und Karin nahmen auch Anntraud Torggler teil, ebenfalls Architektin, die mit den beiden von Anfang im Stiftungsvorstand sa\u00df, und Tim Koella, Kunsthistoriker, der der j\u00fcngste Zuwachs des Vorstandes ist. Und die Ehrenamtlichen Carmen Steiner, Rita Lahner, Helmut Schenk und Rosmarie Stocker. Was denken sie \u00fcber eine m\u00f6gliche R\u00fcckgabe des Mantels an \u00c4thiopien?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Karin Pircher: <\/strong>Der Mantel kommt sicher aus \u00c4thiopien. Aber irgendwie scheint interessant, der springende Punkt w\u00e4re, ist das jetzt ein Geschenk gewesen von irgendeinem H\u00e4uptling oder einem L\u00f6wenkrieger, um den Enea gutzustimmen oder ist es wirklich mit Blut behaftet, ist es vielleicht eine Beute, eine Kriegsbeute, und das ist der springende Punkt f\u00fcr meine Begriffe, um eine Restitution zu entscheiden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Herta Waldner: <\/strong>Das Problem ist ja, dass die Vermutung sehr naheliegt, dass das Demutsbekundungen sind von einer eroberten Abteilung von einem \u00e4thiopischen Heer, und dass das dann <em>immer<\/em> mit Blut behaftet ist, auch wenn es ihm als Geschenk \u00fcbergeben wurde. So jetzt \u00fcbergebe ich, weil ich diesen Kampf verloren habe, \u00fcbergebe ich dir meinen Teil des Landes, der mir geh\u00f6rt. Weil ich habe jetzt noch einiges gefunden, dass es meistens diesen Ras, so ein Ras ist ja praktisch ein adeliger General oder ein Herrscher von einem kleinen Teil des Volkes und dass so ein Ras wahrscheinlich so etwas besessen hat und wenn er dann in der Schlacht diese Schlacht verloren hat, wird er es einfach sozusagen als\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Anntraud Torggler:<\/strong> Unterwerfung<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Herta Waldner:<\/strong> \u2026Unterwerfung, ich finde alleweil das Wort nicht, du hast recht, Unterwerfungsgeste, ist genau das Richtige, danke.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Anntraud Torggler:<\/strong> \u2026 ein Zeichen, dass sie kapituliert haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rosmarie Stocker:<\/strong> Es ist m\u00f6glicherweise ein Herrschaftssymbol, dieser Mantel. Und dann \u00fcbergibt er ihn, weil er seine Macht, die Herrschaft de facto verloren hat, m\u00f6glicherweise.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Also, das wissen wir tats\u00e4chlich schon, dass es sich um so ein Kriegergewand handelt, und zwar deswegen, weil das Typische daf\u00fcr ist das L\u00f6wenhaar, das auf den Schultern ist, was nicht mehr ganz so pr\u00e4chtig ist, schon so ein bisschen zerfleddert. Und das wurde an besondere Krieger verliehen oder, was ich noch gefunden habe, an Gro\u00dfwildj\u00e4ger, die sehr erfolgreich waren. Und dieser L\u00f6we steht f\u00fcr den Mut. Ich m\u00f6chte noch einmal auf die Frage zur\u00fcckkommen, die ihr vorhin so aufgeworfen habt, Karin, du hast ein Statement dazu abgegeben\u2026 Wir wissen ja noch nicht genau, wie Enea Navarini an diesen Mantel gekommen ist\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Karin Pircher:<\/strong> Man muss wirklich jeder \u00dcberlegung nachgehen, das wirklich genau untersuchen. Ich denke schon, man sollte schauen, dass man das schon recherchieren kann, wenn das \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist, das jetzt im Nachhinein auf die Reihe zu kriegen. Weil es kann nat\u00fcrlich auch sein, er hat sehr viele Geschenke gekriegt in Afrika, aber ob er jetzt nat\u00fcrlich den Mantel wirklich geschenkt gekriegt hat oder ob es eben eine Beute war, also unter Anf\u00fchrungszeichen, oder wom\u00f6glich sogar eine blutbefleckte Beute, das muss man jetzt eben recherchieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Sie hatten recht und mich und Hannes in die Pflicht genommen. Zwar hatten wir schon Recherchen angestellt, klar, aber welche M\u00f6glichkeiten gibt es noch, Gewissheit \u00fcber die Herkunft des Umhangs zu bekommen? Ich bat Hannes, eine Anfrage an Zentrale Staatsarchiv in Rom zu stellen und herauszufinden, ob und welche Unterlagen es dort zu Enea Navarini vielleicht noch gibt. Die Anfrage l\u00e4uft noch, wenn wir Antwort bekommen, berichte ich davon in einer n\u00e4chsten Folge.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In der Villa Freisch\u00fctz selbst gibt es eine Handvoll Briefe, die Enea Navarini aus dem Abessinienkrieg nach Hause, an seine Frau Luisa geschrieben hat. Die waren von Ren\u00e9 Thaler Roschatt f\u00fcr seine Masterarbeit an der Universit\u00e4t Innsbruck schon einmal ausgewertet worden. &nbsp;In dieser Arbeit hat Ren\u00e9 die Biographie von Enea Navarini rekonstruiert, eine unsch\u00e4tzbare Grundlage f\u00fcr Hannes und mich. Damals ging es aber nicht um den Mantel und auch nicht um andere Gegenst\u00e4nde, die Enea Navarini aus \u00c4thiopien mitgebracht hatte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vielleicht fanden sich jetzt, mit gesch\u00e4rftem Blick, doch Hinweise darauf? Mir fiel ein, dass unser Ehrenamtlicher Walter Gufler einmal angeboten hatte, Briefe zu transkribieren und tollerweise war er sofort bereit, die Briefe von Navarini noch einmal unter die Lupe zu nehmen. Gespannt wartete ich auf das Ergebnis:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Erz\u00e4hl doch mal, was so deine Ergebnisse waren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Walter Gufler: <\/strong>Also, Hinweise auf den Mantel habe ich keine gefunden, auf andere Geschenke hingegen schon und die habe ich dann auch genommen, diese Briefe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> F\u00fcr uns ist ja die gro\u00dfe Frage, ob wir herausfinden, wie genau er an den Mantel gekommen ist und eine These ist auch, dass es ihm geschenkt worden ist, der Mantel. Aber wir wissen es eben nicht, da sind wir immer noch dabei, es herauszufinden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Walter Gufler: <\/strong>\u2026 nix gefunden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Aber es ist ja genial, also, das ist ja auch eben immer schon ein Ergebnis, also wenn du das jetzt nicht gemacht h\u00e4ttest, dann h\u00e4tten wir das nicht gewusst, und da w\u00e4re immer diese Unsicherheit geblieben, wird der Mantel in zwei S\u00e4tzen erw\u00e4hnt oder gibt es irgendeine Zeremonie, die er beschreibt. Und jetzt k\u00f6nnen wir wirklich sagen, aufgrund der Briefe, die wir hier in der Sammlung haben\u2026 ja, es kann sein, dass in irgendeiner Kiste unterm Dachboden\u2026 also, weil hier noch nicht alles wirklich ganz im Detail durchgeguckt werden konnte\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Walter Gufler: <\/strong>Er schreibt hier, er schickt den Kindern Z\u00e4hne und H\u00f6rner von Tieren und sagt, er wei\u00df zwar nicht, was man damit anfangen kann, aber wenn man sie poliert, dann sind sie jedenfalls sch\u00f6ner. (Lacht).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Ah, ja, das haben wir tats\u00e4chlich auch hier in der Sammlung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Brief von Enea Navarini, vorgelesen von Emilie Vorhauser:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Soddo, 21. Februar 1938<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Liebste Luisa,<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">ich habe deinen Brief vom 6. Februar erhalten, in dem du mir mitteilst, dass du die Rhinozeros-H\u00f6rner bekommen hast. Auch ich w\u00fcsste nicht, was mit ihnen anzufangen sei, ich denke, sie machen sich am besten, wenn man sie auf Hochglanz poliert. Nat\u00fcrlich haben sie jetzt Seltenheitswert, die J\u00e4ger haben zu viele von ihnen zerst\u00f6rt \u2013 beide (H\u00f6rner) geh\u00f6ren zum selben Wildtier. (\u2026)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich hoffe, ihr habt Pap\u00e0 angemessen gefeiert und dass ihm die Gesundheit weiter beisteht. Ich habe ein Telegramm mit einer Nachricht und Gr\u00fc\u00dfen geschickt, das hoffentlich, wenn auch mit Versp\u00e4tung, eingetroffen ist. Paco habe ich in einem Umschlag einige Briefmarken gesandt \u2013 ich glaube, er erfreut sich stets an den Marken \u2013 Meine Arbeit ist fast abgeschlossen und w\u00e4re bald v\u00f6llig beendet, wenn mir nicht der Fehler von jemandem die Ruhe in einem Winkel gest\u00f6rt h\u00e4tte \u2013 Aber was willst du, das Land ist so gro\u00df \u2013 und die K\u00f6pfe sind so verschieden. Hier spielt Klugheit keine gro\u00dfe Rolle \u2013 wir brauchen nur Ruhe, Best\u00e4ndigkeit und Gleichf\u00f6rmigkeit. Wo ich war, hatte ich nicht die geringsten Probleme \u2013 im Gegenteil, alle haben mir geholfen. Ich lese hier den \u201eCorriere dell\u2018Impero\u201c von Addis Abeba, und wusste nicht, dass viele unserer Arbeiter nach Deutschland gehen. Es wird ein kurzer Ausflug werden \u2013 und ich glaube nicht, dass unsere Landarbeiter sich von anderen Religionen angezogen f\u00fchlen \u2013 sie h\u00e4ngen zu sehr an ihren Kircht\u00fcrmen. (\u2026)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00dcberbringe Pap\u00e0 beste Gr\u00fc\u00dfe von mir. Dir immer alles Beste \u2013 bleib ruhig und gelassen. Gr\u00fc\u00dfe mir Kuki sehr.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich umarme dich und Kuki fest und innig<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Enea<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIK: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Kuki \u2013 das ist Eneas Tochter Rosamaria. Luisa, das ist seine Frau und Paco ist ihr Bruder. Und Pap\u00e1 \u2013 das ist Luisas Vater, der Kunstsammler Franz Fromm.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Enea Navarini \u2013 Leiter eines Kommissariats in der Kolonie und zugleich f\u00fcrsorglicher Ehemann und liebevoller Vater. Das hatte sich vielleicht am Eindr\u00fccklichsten bei der Diskussion in der Villa Freisch\u00fctz mit Vorstandsmitgliedern und Ehrenamtlichen gezeigt: wie schwer es uns zum Teil fiel, diese beiden Bilder zusammenzubringen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Carmen Steiner: <\/strong>Ich habe mich aufgrund der Auffindung des Mantels ein bisschen mit dem Herrn Enea Navarini besch\u00e4ftigt, habe halt gegoogelt, was ich gefunden habe. Habe gesehen, dass er eine beeindruckende milit\u00e4rische Karriere gemacht hat, und im Widerspruch steht irgendwie, dass er eine so angenehme Person gewesen sein soll.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Aber findest du, dass das so ein Widerspruch ist?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Carmen Steiner: <\/strong>Ja, weil ich mir immer denke: der \u00e4thiopische Krieg war ein \u00e4u\u00dferst brutaler Krieg, ja, es war ein h\u00e4sslicher Krieg, wirklich ein h\u00e4sslicher Krieg, und das muss doch irgendwie auch abf\u00e4rben auf eine Pers\u00f6nlichkeit, da muss man doch selbst irgendwie verh\u00e4rten oder zu Menschen irgendwie ein distanziertes Verh\u00e4ltnis haben, aber es scheint bei diesem Herrn nicht der Fall gewesen zu sein. Die Karin sagt immer, dass er recht beliebt war.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Karin Pircher:<\/strong> Ich kannte ihn ja noch pers\u00f6nlich, den Enea Navarini. Ich war zwar noch eine Sch\u00fclerin, wie ich ihn kannte. Aber der war wirklich ein netter \u00e4lterer Herr, also hat \u00fcberhaupt nicht ausgesehen nach einem furchteinfl\u00f6\u00dfenden General. Deswegen also, ich bin mir sicher, dass er sich nicht besonders durch Grausamkeiten emporgearbeitet hat, also kann ich mir nicht vorstellen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Seht ihr das alle so? Ich frage das deswegen, weil das ist ja\u2026 Ja, Anntraud, wolltest du was sagen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Anntraud Torggler:<\/strong> Also, ich glaube, es ist einfach m\u00f6glich, wir Menschen sind ja wirklich recht komplex, das abzuspalten. Ich glaube, dass es m\u00f6glich ist, gewisse Haltungen einfach abzuspalten. Ich wiederhole mich jetzt, aber dass man eben zum Teil der ist und zum Teil der. Dass wenn ich in die Rolle des Generals, des beauftragten K\u00e4mpfers usw. bin, dann bin ich eben anders als wenn ich mit Familie und Freunden umgehe. Die F\u00e4higkeit, Freundschaft zu pflegen, ist nicht etwas, was besagt, dass ich nicht grausam sein kann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rosmarie Stocker: <\/strong>Es gibt ja ganz viele Beispiele, nicht nur jetzt an dem, aber diese sehr bekannten Beispiele auch, aus der Zeit des Nationalsozialismus. Da waren ja jede Menge Leute, die waren offensichtlich privat im Bekanntenkreis und im Freundeskreis ganz liebenswerte Menschen, anscheinend, und ansonsten in ihren Rollen, in ihren Funktionen konnten sie sehr, sehr grausam sein. Vor allem die trennen dann ja auch, die Leute hier und dann diese Fremden, diese Untermenschen. Oder ich eben in meiner Rolle, da bin mal nicht ich verantwortlich, sondern der Staat oder die Institution, ich bin ich, ich mache meine Pflicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Helmut Schenk: <\/strong>Ich denke, er war ein Milit\u00e4r, das war sein Beruf, er hat die Milit\u00e4rakademie gemacht. Um Karriere zu machen, musste er sich nat\u00fcrlich auch hocharbeiten und musste ein gutes Image haben. Und ich denke, das ist ein Beruf. Wenn er dann auf dem Schlachtfeld\u2026 es brach Krieg aus\u2026 oder er kommt hin und es herrscht Krieg und er hat eine spezielle Aufgabe, die Befehle kommen aus Rom, und die muss er erf\u00fcllen und er ist nicht derjenige, der praktisch dann die Menschen niederschie\u00dft, weil er steht ja an einem anderen Ort. Er ist der Kommandant, er kommandiert das Heer, er macht seine strategischen Pl\u00e4ne, denkt nach, was man machen soll, damit die Verluste gering gehalten werden usw. usf. und erf\u00fcllt seine Aufgabe. Und das ist ja sein Schutz. Er sch\u00fctzt sich mit diesem Gedanken, dass er einfach nur die Aufgabe erf\u00fcllt, f\u00fcr die er ausgebildet ist. Und wenn er dann eine Familie hat, lebt er sein Familienleben. Das denke ich, geht ganz gut.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Ich kam auf diesen Punkt zur\u00fcck, als ich \u2013 mehr dazu in einer n\u00e4chsten Folge \u2013 den Historiker Markus Wurzer interviewte. Markus hat intensiv zum italienischen Kolonialismus geforscht. In seiner Doktorarbeit hat er sich damit besch\u00e4ftigt, wie sich dieser in S\u00fcdtiroler Familienged\u00e4chtnissen niedergeschlagen hat. Er beschrieb, dass \u00f6ffentliche Erinnerungsorte in Italien, Stra\u00dfen, Pl\u00e4tze, ein positives Bild vom Kolonialismus zeichnen. \u201eDie Gewalt ist hier vergessen\u201c, sagte er. Und dann fuhr er fort:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer: <\/strong>Das gibt\u2018s aber in der Familie genauso, wo dieser Mythos der \u201aBrava gente\u2018 fast noch mal verdichteter ist und verst\u00e4rkter auftaucht, weil nat\u00fcrlich dort die Vaterfigur oder die Onkelfigur oder eben der Vorfahre, der in diese kolonialen Projekte involviert gewesen ist, als der gute Kolonialherr auftaucht in diesen Erz\u00e4hlungen. Und Bed\u00fcrfnisse von famili\u00e4rer Loyalit\u00e4t und W\u00fcnsche nach moralischer Integrit\u00e4t es verhindern, hinter diese Fassade zu blicken und sich anzuschauen, wie eben vorangegangene Generationen in die Gewaltregime des Kolonialismus involviert gewesen waren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Das ist jetzt superinteressant, weil bei der Villa Freisch\u00fctz, das ist ja ein Hausmuseum, wo es immer wieder um die ehemaligen Bewohner und Bewohnerinnen geht. Und DER \u00c4THIOPISCHE MANTEL, in dem Projekt geht es ja um einen ehemaligen Hausbewohner, den Enea Navarini. Ich hatte jetzt vor drei Wochen zu einem Treffen mit Ehrenamtlichen und mit Vorstandsmitgliedern der Stiftung eingeladen. Und da haben wir auch dis\u2026 da habe ich das Projekt vorgestellt und da haben wir diskutiert. Und da war das ganz stark im Raum, dieses Bed\u00fcrfnis oder diese Frage, wir haben dann auch dar\u00fcber diskutiert: Mensch, der Enea Navarini soll doch aber so ein furchtbar freundlicher Mensch gewesen sein. Wie geht das zusammen? Und das habe ich so mit als wichtigste Frage eigentlich rausgenommen aus dieser Diskussion f\u00fcr unser Projekt auch, ja, weil du jetzt so sagst, es gibt so einen Schutzmechanismus in der Familie\u2026 und die Vaterfigur oder der nette Onkel\u2026 Dem gehe ich jetzt praktisch auch nach: was wird da eigentlich wirksam? Also, warum f\u00e4llt es uns dann schwer, das zusammenzubringen? Das finde ich superinteressant. Wir sind ja praktisch\u2026 wir vom Team her identifizieren uns ganz stark mit der Villa Freisch\u00fctz und wir haben uns die letzten Jahre so intensiv mit dieser Familie auseinandergesetzt. Also, Herta Waldner, die Stiftungspr\u00e4sidentin sagt oft, sie kennt die Familie besser als ihre eigene (lacht). Und dann f\u00e4ngt so was wirklich an zu greifen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer: <\/strong>Das ist eine irrsinnige methodologische Herausforderung, finde ich, oder so ist es mir mit meinem Forschungsprojekt mit der Dissertation gegangen. Wenn man eben so eng an Familien dran ist und mit den Familien arbeitet, weil es eben um Familiengeschichte geht und um diese Spuren in den Familiengeschichten, dann empfand ich es als wahnsinnig herausfordernd, das zu trennen. Also meine Erwartungshaltung, die Erwartungshaltung der Familie. Und dann diese Erz\u00e4hlungen, die eben \u00fcber die Vaterfigur beispielsweise pr\u00e4sentiert werden, nat\u00fcrlich nicht als gegeben hinzunehmen, sondern hinter diese zu blicken, zu fragen, welche Funktionen erf\u00fcllen eigentlich diese Erz\u00e4hlungen in der Familie. Warum werden sie mir als fragender Person pr\u00e4sentiert usw. Und ich kann mich wirklich gut erinnern, dass es wirklich eine gro\u00dfe Herausforderung war, wo ich als gelernter Zeithistoriker irrsinnig froh war um die Ratschl\u00e4ge, die die Anthropologie f\u00fcr mich bereitgehalten hat, die eben gr\u00f6\u00dfere Erfahrungen auch damit besitzt, sich im Feld sozusagen selbst zu beobachten und die eigene Position mit zu reflektieren. Und ich kann mich erinnern, dass es eine gro\u00dfe, wirklich gro\u00dfe Anstrengung f\u00fcr mich war, diese intrafamili\u00e4ren Abwehrb\u00fcndnisse, wenn man sie so bezeichnen will, oder Komplizenschaften, wenn man sie so bezeichnen will, zu erkennen und zu \u00fcberwinden. Ja, also es ist absolut eine methodologische Herausforderung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Interessant, weil: jede Geschichte ist anders. Und: jedes Museum ist anders. Die Villa Freisch\u00fctz ist ein Hausmuseum. Hausmuseen sind Geb\u00e4ude: Burgen, Schl\u00f6sser, H\u00fctten, in denen die Geschichte der Geb\u00e4ude und ihrer ehemaligen Bewohner*innen erz\u00e4hlt wird. Die Villa Freisch\u00fctz ist ein kleiner Kosmos mit \u00fcberschaubarem Personal. Das f\u00fchrt dazu, dass wir uns mit Franz Fromm, dem Sammler, seiner Enkelin Rosamaria Navarini und eben auch mit ihrem Vater, Enea Navarini, auf besondere Weise verbunden f\u00fchlen. Das ist o.k. Wir m\u00fcssen uns dessen nur immer wieder bewusst werden und einen Schritt zur\u00fccktreten, damit unser Blick klar bleibt und kritisch. Enea Navarini mag in Meran als Kavalier aufgetreten sein \u2013 in \u00c4thiopien hat er Unrecht begangen. Er war Teil eines Krieges, der am 7. Oktober 1935&nbsp; von der Versammlung des V\u00f6lkerbundes als unberechtigte Aggression verurteilt wurde. Und davon erz\u00e4hlt der Mantel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In der n\u00e4chsten Folge ziehen wir in die beiden Nachbarregionen Tirol und Trentino und kommen dabei der Herkunft des Mantels n\u00e4her auf die Spur. Wir schauen uns den Krieg, in dem Enea Navarini k\u00e4mpfte, genauer an und auch, welche Rolle S\u00fcdtirol dabei spielte. Und ich unterhalte mich mit Hannes dar\u00fcber, wie unsere Ausstellung in einer idealen Welt aussehen w\u00fcrde. Und erz\u00e4hle Euch, warum das unser gesamtes Konzept auf den Kopf gestellt hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LIED VON MARION MORODER \u201eEine weite Reise\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Das Lied hat Marion Moroder geschrieben und komponiert. Vielen Dank an Walter Gufler f\u00fcr das Transkribieren der Briefe und an Emilie Messner f\u00fcr das Vorlesen des Briefes. Vielen Dank auch an Markur Wurzer f\u00fcr das Interview.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">ITALIANO<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Podcast: Il mantello etiope: puntata 1 \u201cAvvio\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz, Fondazione Navarini-Ugarte, Merano<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Autrice: Ariane Karbe<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">CANZONE DI MARION MORODER \u201cUn lungo viaggio\u201d (ritornello)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong> Benvenuti e benvenute alla Villa Freisch\u00fctz! In questo momento mi trovo nel sottotetto della villa, dove viene conservata la maggior parte degli oggetti. Dovete immaginare che intorno a me sia stato utilizzato praticamente ogni millimetro, ci sono scaffali con decine di casse. Ed \u00e8 di una cassa in particolare che tratteremo oggi, eccola qua: \u00e8 piuttosto grande, nera con un\u2019etichetta che dice \u2018abito cerimoniale: velluto con ricami in oro e argento \u2013 Etiopia (Menelik).\u2019 Mi ha incuriosita da quando ho iniziato la collaborazione come libera curatrice, qui nella squadra di Villa Freisch\u00fctz: Menelik, l\u2019imperatore abissino! Le casse erano state nominate velocemente durante una prima inventariazione, ne parleremo a breve. Ma se davvero fosse giusto ci\u00f2 che \u00e8 scritto, se davvero il mantello lussuosamente ricamato fosse appartenuto al sovrano abissino, cosa ci fa in un\u2019incantevole villa di Maia Alta, a Merano in Alto Adige? Come ci \u00e8 arrivato? E \u2013 questa la domanda che mi affligge di pi\u00f9 \u2013 \u00e8 qui che dovrebbe essere? O dovrebbe piuttosto tornare in Etiopia? Questo \u00e8 ci\u00f2 che vogliamo finalmente scoprire.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSICA<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Il mantello etiope \u00e8 questo: una storia di guerra, colpa e dimenticanza. \u00c8 anche la storia di come un piccolo museo possa dedicarsi a domande cruciali. Questo podcast \u00e8 una produzione della Fondazione Navarini-Ugarte e fa parte delle iniziative dell\u2019anno museale dell\u2019Euregio. Io sono Ariane Karbe, drammaturga delle esposizioni.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Puntata 1: Avvio<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSICA<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz \u00e8 un museo molto giovane, aperto solo nel 2019. Qui, nella villa, un tempo e per decenni, ha vissuto la famiglia del collezionista d\u2019arte Franz Fromm. Verso la fine vi abit\u00f2 sua nipote Rosamaria, rimasta da sola per diversi anni. Quando mor\u00ec, nel 2013, lasci\u00f2 indicato nel proprio testamento che Villa Freisch\u00fctz sarebbe dovuta diventare un museo. Per poter realizzare questo suo desiderio, si sono dovuti inventariare tutti gli oggetti. E di corsa. Dovevano essere identificati, fotografati e puliti. Considerato che si trattava di centinaia di oggetti, si pu\u00f2 dire che sia stata un\u2019impresa titanica. La villa era piena di cose, dal sottotetto, per i due piani sottostanti e fino alla cantina. E per tale impresa avevamo a disposizione un solo anno. Queste le regole, e solamente dopo la Fondazione sarebbe potuta venire ufficialmente riconosciuta.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Rosamaria Navarini aveva convocato nel direttivo della Fondazione l\u2019amica Karin Pircher e l\u2019architetta Herta Waldner. Ed entrambe si sono messe all\u2019opera per prendere visione di tutto e catalogarlo identificando ogni oggetto con alcune parole chiave. Per svolgere ricerche su ciascun oggetto non c\u2019era abbastanza tempo. E fu cos\u00ec che un mantello finemente ricamato fin\u00ec in una scatola di cartone e Herta e Karin lo identificarono scrivendo sull\u2019etichetta: \u2018abito cerimoniale: velluto con ricami in oro e argento \u2013 Etiopia (Menelik).\u2019 Come sia arrivata al nome di Menelik, ce lo racconta Herta stessa:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Herta Waldner:<\/strong> Dunque, avevo avuto in mano gi\u00e0 diversi oggetti, stoffe o paramenti, in questa casa. Ho realizzato subito che non potesse essere riconducibile alla tradizione cattolica o ecclesiastica. Ho poi visto che \u00e8 una speciale lavorazione del ricamo dorato alla francese, abbiamo anche un\u2019uniforme belga in uno stile simile. E all\u2019epoca ho chiesto anche per caso riguardo ad altri oggetti al Dr. Richtsfeld di Monaco di Baviera, del Museo dei Cinque Continenti. E l\u00ec ho pensato, forse meglio se gli mando qualche fotografia. E poi lui mi ha risposto \u201cnon me ne intendo, lo passo a una collega\u201d. Ed \u00e8 subito arrivata una risposta: s\u00ec, anche noi abbiamo qualcosa di simile, un paramento sacerdotale etiope. E questo \u00e8 stato gi\u00e0 un buon inizio. Ho potuto poi fare ricerche su internet e ho trovato anche qualcosa in un museo a Zurigo. Ho poi cercato insieme a paramenti religiosi anche re Menelik ed \u00e8 venuta fuori una foto di Menelik con un mantello molto simile. Abbiamo anche delle monete etiopi. E quindi ho semplicemente tratto la conclusione, visto che sapevo che il generale Enea Navarini era stazionato originariamente in Etiopia, cio\u00e8 a Gimma, che potesse essere un regalo o qualcosa che avesse portato via da qualche parte, magari anche in qualche modo non del tutto legale\u2026 poteva essere.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Enea Navarini. <em>Il generale<\/em> Enea Navarini. \u00c8 proprio di lui che si parler\u00e0 qui. Nel 1925 aveva sposato la figlia del collezionista d\u2019arte Franz Fromm; un anno dopo era venuta al mondo la loro figlia Rosamaria, che successivamente sarebbe diventata la fondatrice del museo. Navarini aveva intrapreso presto la carriera militare e aveva combattuto gi\u00e0 nella prima campagna di Libia durante la Prima guerra mondiale, come soldato. &nbsp;E nel 1936 \u00e8 partito per la guerra in Abissinia, che l\u2019Italia aveva avviato nell\u2019ottobre del 1935. Rimase stazionato l\u00ec per due anni. Tutto ci induce a pensare che sia stato lui a portare il lussuoso mantello dall\u2019Etiopia a Merano. Ma questa tesi vogliamo corroborarla e quindi la approcceremo in questo podcast da diverse direzioni<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">L\u2019Italia e l\u2019Etiopia condividono, quindi, un passato difficile. Per questo ho cercato di avere manforte per questo progetto coinvolgendo Hannes. Hannes Obermair, storico bolzanino, esperto \u2013 fra le altre cose \u2013 anche di ricerche sul fascismo. Perch\u00e9 il tutto si complica ulteriormente per il fatto che il Sudtirolo \u00e8 appartenuto fino alla Prima guerra mondiale all\u2019Austria-Ungheria e solo successivamente venne annesso all\u2019Italia. Se qui parliamo quindi del \u201cnostro passato\u201d non \u00e8 sempre chiaro a chi appartenga quel passato di cui si parla. Per questo il rischio \u00e8 elevato di muoversi attorno a questo tema come un elefante in un negozio di porcellane. Cosa che vorremmo evitare il pi\u00f9 possibile. Con il nostro progetto vorremmo che le nostre domande portassero le persone ad avvicinarsi, che non si allargassero le spaccature ma che semplicemente si portasse l\u2019attenzione sulla loro esistenza. Come dice sempre Hannes, in modo cos\u00ec delizioso: \u201cBisogna far ballare le connessioni.\u201d E vogliamo soprattutto prendere posizione, che \u00e8 lo scopo principale di questo podcast e della nostra mostra: vogliamo inserirci, noi come team di Villa Freisch\u00fctz, nel dibattito su oggetti museali e colonialismo, ed elaborare la nostra posizione su questo tema.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Come ci poniamo di fronte a questioni come la restituzione di oggetti museali ai loro Paesi di origine? Secondo la nostra visione, il passato coloniale dell\u2019Europa, e dell\u2019Italia, assume ancora oggi un ruolo importante per noi come museo, o come societ\u00e0? Dove riesiede la nostra responsabilit\u00e0? Vogliamo rispondere a queste domande non in termini astratti, bens\u00ec in termini molto concreti.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">E tutto questo lo esploreremo a partire da un unico oggetto: il lussuoso indumento dall\u2019Etiopia. Qui Hannes ed io cercheremo di spiegare le nostre idee e motivazioni a Josef Prackwieser, in modo pi\u00f9 dettagliato. Josef \u00e8 uno storico di Merano e ci accompagna nel nostro progetto per scrivere la propria tesi finale all\u2019Accademia Museale Bavarese (Bayerische Museumsakademie). Inizia Hannes:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Hannes Obermair:<\/strong> Quello che per me \u00e8 molto importante \u00e8 questo costrutto teatrale dell\u2019eroe maschio e militare. Navarini lo incorpora, non \u00e8 solamente una figura esemplare di generale illuminato, come vedremo anche nelle fotografie. Questo \u00e8 il fondo di cui dispone la villa. Lo abbiamo guardato insieme: sono conservate la corrispondenza, le cartine che erano fondamento delle trattative militari e altrettanto militari carteggi. Questo spirito bellico, che continua a vivere nelle collezioni o quantomeno in una parte di esse, \u00e8 qualcosa di cui desidero profondamente parlare, con l\u2019aiuto del mantello. Anche decostruirlo, quindi scomporlo, scomporlo nelle sue parti unitarie, e quindi poi elaborare di quale spirito esattamente si tratti, di quale pensiero, di quale linguaggio e sguardo. Penso che sia qualcosa che qui, attraverso il mantello, attraverso la figura di Navarini, che \u00e8 anche il regista principale, e che probabilmente si sar\u00e0 anche percepito come tale, sia possibile rappresentare molto bene. Per me sarebbe molto importante rendere visibile questa particolare mentalit\u00e0, questa disposizione, anche autoritaria.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>\u00c8 molto importante che tu lo dica, Hannes, non sarei mai stata in grado di pensarlo nei termini in cui tu ora lo hai formulato, ma proprio per questo anche la tua prospettiva \u00e8 un arricchimento per il progetto. Perch\u00e9 questo \u00e8 anche a tutti gli effetti un altro importante impulso riguardo all\u2019idea generale di Villa Freisch\u00fctz, ovvero di presentare tutti gli e tutte le abitanti della casa. E riguardo ad Enea Navarini, lo abbiamo detto all\u2019inizio, non intendiamo nascondere sotto il tappeto il fatto che lui vi abbia vissuto, ma neppure portare il fatto in primo piano, anche perch\u00e9 su di lui c\u2019era pochissimo. Poi abbiamo affidato una prima testi di laurea, anche molto brillante, in cui Ren\u00e9 ha ricostruito e valutato quali lettere e cartoline siano presenti e quindi realizzato un inventario e una prima stima di come sia da valutare genericamente la figura di Enea Navarini. E questo \u00e8 un ottimo punto di partenza, sul quale possiamo continuare a costruire. E questo progetto \u00e8 per noi esattamente questo: un\u2019opportunit\u00e0 di far fare un passo verso il primo piano ad Enea Navarini ed osservarlo in modo critico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Per me \u00e8 importante che nel progetto sia coinvolto l\u2019intero team di Villa Freisch\u00fcz. Per questo ho invitato tutti i membri della squadra a un incontro nella villa per discutere insieme del progetto. Oltre a Herta e a Karin hanno partecipato anche Anntraud Torggler, anche architetta, presente insieme alle altre due fin dall\u2019inizio nel consiglio di amministrazione della Fondazione, e Tim Koella, storico dell\u2019arte e ultimo acquisto del direttivo. E le volontarie e i volontari Carmen Steiner, Rita Lahner, Helmut Schenk, Rosmarie Stocker: cosa pensano loro della restituzione del mantello all\u2019Etiopia?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Karin Pircher: <\/strong>Il mantello proviene sicuramente dall\u2019Etiopia. Ma in qualche modo, quello che sarebbe interessante, il punto decisivo sarebbe capire se si \u00e8 trattato di un regalo da parte di qualche capo locale, o un cacciatore di leoni, per ingraziarsi Enea, o se davvero \u00e8 macchiato di sangue, se \u00e8 un bottino di guerra, e questo per me \u00e8 il punto cruciale per decidere una restituzione.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Herta Waldner: <\/strong>Il problema \u00e8 che la presupposizione molto vicina \u00e8 che si tratti di una forma di umiliazione di un reparto sconfitto dell\u2019esercito etiope, e che sarebbe quindi sempre e comunque macchiato di sangue anche se gli fosse stato consegnato come regalo. Quindi, adesso, viso che ho perso questa battaglia, ti do una parte del mio Paese, che mi apparterrebbe. Perch\u00e9 adesso ho trovato che spesso questi Ras, e il Ras \u00e8 praticamente un nobile generale o un signore che comanda una piccola parte del popolo, e quindi forse un simile Ras magari possedeva un oggetto del genere e quando poi ha perso la battaglia lo ha per cos\u00ec dire consegnato come\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Anntraud Torggler:<\/strong> Sottomissione<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Herta Waldner:<\/strong> \u2026Sottomissione, mi manca sempre la parola, hai ragione, gesto di sottomissione \u00e8 esattamente quella che cercavo, grazie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Anntraud Torggler:<\/strong> \u2026 un segnale, per significare che sono capitolati.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rosmarie Stocker:<\/strong> Probabilmente \u00e8 un segno di dominio, questo mantello. E quindi glielo cede, perch\u00e9 de facto ha perso il suo potere, il suo dominio, possibilmente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Dunque, lo sappiamo bene di che tipo di indumento militare si tratti, e lo sappiamo perch\u00e9 la cosa tipica \u00e8 la pelliccia di leone, che \u00e8 sulle spalle, non pi\u00f9 molto lussureggiante, si \u00e8 un po\u2019 diradata. E questo veniva donato a un guerriero meritevole o anche, come ho trovato, a un cacciatore di grandi animali, se avesse riportato dei successi. E questo leone \u00e8 simbolo di coraggio. Vorrei tornare di nuovo sulla domanda che avete sollevato prima, Karin, tu hai dato una tua risposta: non sappiamo ancora esattamente come Enea Navarini sia entrato in possesso di questo mantello\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Karin Pircher:<\/strong> Bisogna davvero dare spazio ad ogni riflessione, davvero fare ricerca in dettaglio. Penso che si dovrebbe davvero vedere di fare ricerca per bene, se \u00e8 possibile farlo, di dare un ordine adesso, col senno di poi. Perch\u00e9 ovviamente pu\u00f2 anche essere che abbia ricevuto tanti regali in Africa, ma se ha ricevuto davvero il mantello in dono o se era un bottino, intendo tra virgolette, o se si \u00e8 trattato proprio di un bottino insanguinato, su questo adesso bisogna fare ricerca.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSICA<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Avevano ragione e hanno spinto me e Hannes a renderne conto. Avevamo ovviamente gi\u00e0 iniziato delle ricerche, ma quali possibilit\u00e0 esistono ancora di recuperare con certezza l\u2019origine dell\u2019indumento? Ho pregato Hannes di inoltrare una domanda ufficiale all\u2019Archivio nazionale di Roma, se esistono l\u00ec ancora documenti relativi ad Enea Navarini. La richiesta \u00e8 ancora in attesa di risposta, e quando la otterremo ve ne daremo notizia nella prossima puntata.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nella stessa Villa Freisch\u00fctz si trovano alcune lettere che Enea Navarini ha scritto a casa, alla moglie Luisa, dalla guerra in Abissinia. Sono state analizzate gi\u00e0 in passato da Ren\u00e9 Thaler Roschatt per la sua tesi di laurea all\u2019Universit\u00e0 di Innsbruck. In quel suo lavoro, Ren\u00e9 ha ricostruito la biografia di Enea Navarini, una base di partenza inestimabile per Hannes e me. Allora, per\u00f2, non si parlava del mantello e neppure di altri oggetti che Enea aveva portato a casa dall\u2019Etiopia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Forse oggi, con uno sguardo pi\u00f9 affinato, si potrebbero ritrovare dei riferimenti? Mi \u00e8 venuto in mente che uno dei nostri volontari, Walter Gufler, una volta si era offerto di trascrivere le lettere e fortunatamente si \u00e8 messo immediatamente a disposizione per rimettere ancora una volta le lettere di Navarini sotto la lente di ingrandimento. Sto aspettando con ansia il risultato:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Raccontaci un po\u2019 quali sono stati gli esiti delle tue ricerche.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Walter Gufler: <\/strong>Dunque, riferimenti al mantello non ne ho trovati, invece ad altri regali s\u00ec e quelli li ho anche presi in considerazione, in queste lettere.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Per noi una domanda importante \u00e8 capire esattamente come questo mantello sia arrivato qui e un\u2019ipotesi \u00e8 che gli sia stato regalato, il mantello. Ma non sappiamo, appunto, siamo ancora in fase di ricerca.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Walter Gufler: <\/strong>\u2026 trovato niente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Ma \u00e8 fantastico, insomma, \u00e8 pur sempre un risultato, insomma, se non l\u2019avessi fatto adesso, non avremmo saputo ed era sempre rimasta questa incertezza che il mantello magari potesse essere stato citato in un paio di frasi o che esistesse una qualche cerimonia che [Navarini] abbia descritto. E ora possiamo dire con certezza, sulla base delle lettere che abbiamo qui nella collezione\u2026 s\u00ec, \u00e8 possibile che in qualche cassa nel sottotetto\u2026, insomma perch\u00e9 qui non abbiamo ancora potuto guardare tutto in dettaglio\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Walter Gufler: <\/strong>Scrive qui che manda ai bambini denti e corna di animali e dice, non sa bene cosa se ne possano fare, ma se sono levigati sono in ogni caso pi\u00f9 belli. (ride)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe: <\/strong>Ah s\u00ec, quelli li abbiamo effettivamente qui nella collezione.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSICA: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Soddo 21&nbsp; febr. 1938<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Carissima Luisa,<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ho ricevuto la tua lettera del 6 febbraio colla quale mi dicevi di aver ricevuto i corni di rinoceronte. Non saprei manco io come utilizzarli, credo che lucidati siano migliori. Certo che ora non sono cosi frequenti, i cacciatori ne hanno distrutto troppi \u2013 tutti e due appartengono alla stessa bestia. (\u2026) Spero bene che avrete festeggiato convenientemente pap\u00e0 che la salute continui ad assisterlo . Ho mandato un telegramma che porta il mio ricordo e i miei auguri spero che sebbene in ritardo sia giunto. A Paco ho mandato in una busta alcuni francobolli \u2013 credo che si appassioni sempre ai francobolli \u2013 Il mio lavoro \u00e8 ultimato quasi e sarebbe completamente finito se l\u00e8rrore di qualcuno non mi avesse turbato la quiete in un angolo \u2013 Ma cosa Vuoi il paese \u00e8 cos\u00ec vasto \u2013 e le teste sono cos\u00ec diverse. Qu\u00ec non importante grande intelligenza \u2013 ma si vuole tranquillit\u00e0&nbsp; costanza e uniformit\u00e0 \u2013 Dove sono stato io non ho avuto la minima noia \u2013 anzi ho trovato aiuto da tutti. Qui leggo il Corriere dell&#8217;Impero di Addis Abeba&nbsp; non avevo letto che tanti nostri operai andassero in Germania. Sar\u00e0 una gita molto breve \u2013 e non credo che i nostri operai delle campagne si lascino attirare da altre religioni \u2013 sono troppo attaccati ai loro campanili. (\u2026) Al Pap\u00e0 rinnovi tanti auguri da parte mia. A te sempre ogni bene \u2013 Stai bene e tranquilla, Salutami tanto tanto Kuki . Ti abbraccio forte e con tanto affetto te e Kuki.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Enea<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSICA: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Kuki \u2013 questa \u00e8 la figlia di Enea, Rosamaria. Luisa, ovvero sua moglie, e Paco, che \u00e8 il fratello di lei. E il pap\u00e0 \u2013 questo \u00e8 il padre di Luisa, il collezionista d\u2019arte Franz Fromm.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Enea Navarini \u2013 direttore di un commissariato nelle colonie e allo stesso tempo marito devoto e padre amorevole. Questo \u00e8 forse quello che \u00e8 emerso con maggiore effetto durante la discussione a Villa Freisch\u00fctz tra i membri del consiglio direttivo e i volontari: ovvero quanto fosse difficile per tutti conciliare queste due immagini [di Navarini].<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Carmen Steiner: <\/strong>Vista la scoperta del mantello mi sono un po\u2019 confrontata con il Signor Enea Navarini, ho googlato quello che avevo trovato. Ho visto che ha svolto una carriera militare invidiabile e in contraddizione si vede che doveva essere stato una persona molto piacevole.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Ma trovi che sia davvero una contraddizione?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Carmen Steiner: <\/strong>S\u00ec, perch\u00e9 tra me e me penso: la guerra in Etiopia \u00e8 stata una guerra brutale, \u00e8 stata una guerra odiosa, davvero odiosa, e questo deve in qualche modo riflettersi negativamente sulla tua personalit\u00e0, bisogner\u00e0 pure indurirsi davanti a una cosa del genere o avere verso l\u2019umanit\u00e0 un rapporto distanziato, ma non sembra essere stato il caso di questo signore. La Karin dice sempre che era piuttosto benvoluto.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Karin Pircher:<\/strong> Io l\u2019ho ancora conosciuto di persona, l\u2019Enea Navarini. Ero solo una scolaretta, quando l\u2019ho conosciuto. Ma era davvero un gentile signore anziano, non aveva per niente l\u2019aspetto di un generale arcigno. Per questo sono anche sicura che non possa aver fatto carriera grazie agli orrori, insomma, non posso proprio immaginarmelo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Lo sentite tutte cos\u00ec? Lo chiedo perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec\u2026 S\u00ec, Anntraud, volevi dire qualcosa?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Anntraud Torggler:<\/strong> Allora, io credo che sia possibile, noi essere umani siamo davvero complessi, di avere due compartimenti stagni. Credo che sia possibile semplicemente allontanare determinati atteggiamenti. Adesso mi ripeto, ma intendo che si possa essere in parte cos\u00ec e in parte cos\u00e0. Che nel momento in cui sono nel ruolo del generale, del guerriero che ha ricevuto un incarico etc, in quel momento sono diverso da come sono quando sono insieme alla famiglia e agli amici. La capacit\u00e0 di coltivare le amicizie non \u00e8 qualcosa che interdica il fatto che io possa essere una persona orribile.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Rosmarie Stocker: <\/strong>Esistono moltissimi esempi, non solo questo, adesso, ma anche famosi esempi dal periodo del Nazionalsocialismo. L\u00ec c\u2019erano quantit\u00e0 di persone che evidentemente, nella loro sfera delle conoscenze private o degli amici, erano persone amabili, apparentemente, e altrimenti nei loro ruoli, nelle loro funzioni potevano essere davvero molto, molto crudeli. E soprattutto dividono anche loro da una parte queste persone qua, e dall\u2019altra questi stranieri, questi esseri inferiori. Oppure nel mio ruolo, l\u00ec non sono io il responsabile, bens\u00ec lo Stato o l\u2019istituzione, io faccio solo il mio dovere.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Helmut Schenk: <\/strong>Penso che fosse un militare, che fosse la sua professione, ha fatto l\u2019accademia militare. Per fare carriera avr\u00e0 dovuto anche farsi strada, avere un\u2019immagine positiva. E penso che sia una professione. Quando poi fu sul campo di battaglia\u2026 \u00e8 scoppiata la guerra\u2026 o arriva l\u00ec e c\u2019\u00e8 la guarra e lui ha un incarico speciale, gli ordini arrivano da Roma e lui deve ubbidire e lui non \u00e8 poi quella persona, che nella pratica deve ammazzare altri esseri umani, perch\u00e9 si trova in un altro luogo. Lui \u00e8 il comandante, comanda l\u2019esercito, fa i suoi piani strategici, riflette su ci\u00f2 che si pu\u00f2 fare per limitare le perdite umane etc e porta a termine il suo incarico. E questa \u00e8 la sua protezione. Con questi pensieri si protegge, con il fatto di aver semplicemente eseguito il suo incarico, per cui ha anche studiato. E poi quando ha la sua famiglia, vive la sua vita famigliare. Questo penso si concili benissimo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Sono tornata proprio su questo punto, quando ho intervistato lo storico Markus Wurzer \u2013 ve ne racconter\u00f2 di pi\u00f9 nella prossima puntata. Markus ha svolto approfondite ricerche sul colonialismo italiano. Nella sua tesi di dottorato si \u00e8 occupato di come questo aspetto si sia insinuato nelle memorie delle famiglie sudtirolesi. Ha descritto come luoghi della memoria in Italia, come strade o piazze, dipingano un quadro positivo del colonialismo. \u201cLa violenza qui \u00e8 stata dimenticata,\u201d e poi prosegue:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer: <\/strong>Succede la stessa cosa anche in famiglia, dove questo mito degli \u201cItaliani brava gente\u201d \u00e8 ancora pi\u00f9 condensato e rafforzato, perch\u00e9 ovviamente l\u00ec esiste la figura del padre o dello zio o dell\u2019antenato che \u00e8 stato coinvolto in progetti coloniali e che nei racconti affiora come il buon signore delle colonie. E il bisogno di conservare la lealt\u00e0 famigliare e il desiderio di integrit\u00e0 morale impediscono di guardare oltre questa facciata e vedere come precedenti generazioni siano state coinvolte nel regime violento del colonialismo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Ariane Karbe:<\/strong> Questo \u00e8 estremamente interessante, perch\u00e9 Villa Freisch\u00fctz \u00e8 proprio una casa-museo in cui si tratta sempre dei suoi e delle sue abitanti . E nel MANTELLO ETIOPE, in questo progetto, si tratta proprio di un ex abitante della casa, Enea Navarini.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tre settimane fa ho avuto un incontro con i nostri volontari e con i membri del direttivo della fondazione. E l\u00ec abbiamo anche&#8230; l\u00ec ho presentato il progetto e abbiamo discusso insieme. E nella stanza c\u2019era questa forte sensazione, questo bisogno o questa domanda, e ne abbiamo parlato: caspita, questo Enea Navarini pare fosse davvero una persona incredibilmente gentile. Come si combinano le due cose? E questa l\u2019ho estrapolata come la domanda pi\u00f9 importante di questa discussione e per il progetto, anche, perch\u00e9 tu adesso dici che esiste una sorta di meccanismo di difesa nella famiglia&#8230; e la figura paterna, o lo zio simpatico&#8230; Ecco, vorrei approfondire qui: qual \u00e8 esattamente l\u2019effetto? Cio\u00e8, perch\u00e9 ci risulta difficile conciliare questi due aspetti? Lo trovo estremamente interessante. Noi siamo pratici&#8230; noi del team ci identifichiamo molto con Villa Freisch\u00fctz e negli ultimi anni ci siamo confrontate molto intensamente con questa famiglia. Cio\u00e8, Herta Waldner, la presidente della fondazione, dice spesso che conosce questa famiglia meglio della propria (ride). E poi una cosa del genere ti entra davvero sottopelle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>O-Ton Markus Wurzer: <\/strong>Questa \u00e8 una sfida metodologica piuttosto delirante, trovo, o almeno a me \u00e8 andata cos\u00ec nel mio progetto di ricerca per la tesi. Ecco, quando si \u00e8 cos\u00ec vicini a una famiglia e si lavora con la famiglia, proprio perch\u00e9 si sta trattando di storia famigliare e delle tracce di questo nelle storie famigliari, allora lo sento come una sfida pazzesca saper separare le cose. Ovvero il mio atteggiamento verso le aspettative e quello della famiglia. E poi questi racconti che vengono presentati, ad esempio, dalla figura paterna non possono essere presi per buoni di per loro, ma bisogna guardare loro dietro e chiedersi quale funzione abbiano questi racconti nella famiglia. Perch\u00e9 vengono presentati a me, che sono l\u2019intervistatore etc. E mi ricordo molto bene che per me \u00e8 stata davvero una grande sfida, e come storico formato sono stato molto felice dei consigli che mi ha riservato l\u2019antropologia, che ha esperienze pi\u00f9 ampie del doversi osservare sul campo e di riflettere sulla propria posizione. E mi ricordo che un grosso, davvero grosso sforzo per me \u00e8 stato quello di riconoscere e superare queste coalizioni difensive intrafamigliari, come le si voglia definire, queste complicit\u00e0, se si preferisce. S\u00ec, \u00e8 assolutamente una sfida metodologica.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Interessante, perch\u00e9 ogni storia \u00e8 differente. E ogni museo \u00e8 differente. Villa Freisch\u00fctz \u00e8 una casa museo, le case museo sono edifici: residenze, castelli, catapecchie in cui viene raccontata la storia dei e delle abitanti di un tempo. Villa Freisch\u00fctz \u00e8 un piccolo cosmo, con un personale facilmente gestibile. Questo comporta che ci sentiamo particolarmente legati a Franz Fromm, il collezionista, a sua nipote Rosamaria Navarini e quindi anche a suo padre Enea Navarini. Va bene cos\u00ec. Dobbiamo solamente esserne consapevoli e cercare di fare un passo indietro in modo da mantenere il nostro sguardo obiettivo. Enea Navarini si sar\u00e0 anche comportato come un cavaliere a Merano, ma in Etiopia ha commesso delle ingiustizie. Era anche lui parte di una guerra che il 7 ottobre del 1935 davanti all\u2019assemblea della Societ\u00e0 delle Nazioni venne dichiarata come un\u2019aggressione ingiustificata. E di questo racconta il mantello.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nella prossima puntata ci sposteremo nelle due regioni confinanti del Tirolo e del Trentino e cercheremo di seguire pi\u00f9 da vicino le tracce sulle origini del mantello. Guarderemo meglio anche alla guerra in cui combatt\u00e9 Enea Navarini e anche quale ruolo vi abbia avuto l\u2019Alto Adige. E mi intratterr\u00f2 con Hannes su come dovrebbe essere fatta la nostra mostra in un mondo ideale. E vi racconter\u00f2 anche perch\u00e9 questa cosa ha completamente stravolto il nostro progetto.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">CANZONE DI MARION MORODER \u201cUn lungo viaggio\u201d<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> La canzone \u00e8 stata scritta e composta da Marion Moroder. Grazie mille a Walter Gufler per la trascrizione delle lettere e a Emilie Messner per la lettura della lettera. Mille grazie anche a Markus Wurzer per l\u2019intervista.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\">ENGLISH<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Podcast: The Ethiopian Cloak: Episode 1 \u201cDeparture\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz, Foundation Navarini-Ugarte, Merano<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Author: Ariane Karbe<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">SONG BY MARION MORODER \u201cA long way\u201d (chorus)<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe (AK):<\/strong> Welcome to Villa Freisch\u00fctz! Right now I am in the attic of the villa. Most of our museum objects are stored here. Imagine, every millimetre around me is packed, the shelves are packed with dozens of boxes. I want to talk about one particular box, here it is: it&#8217;s quite big and black and the label says: \u201cCeremonial robe: velvet embroidered with gold and silver \u2013 Ethiopia (Menelik)\u201d. I am a freelance curator and this box fascinates me since I started working for Villa Freisch\u00fctz: Menelik, the Abyssinian emperor! The boxes were labelled very quickly during an initial inventory \u2013 I\u2019ll talk about that a bit later. If the magnificently embroidered coat really belonged to the Emperor of Abyssinia \u2013 what is it doing here, in an enchanted villa in Obermais, in Merano in South Tyrol? How did it get here? And, I ask myself, should it stay here? Or should it be returned to Ethiopia? That\u2019s what we want to find out.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">This is the Ethiopian cloak. A story of war, guilt and oblivion. It is also a story about a small museum that asks big questions. This podcast is a production of the Navarini-Ugarte Foundation and part of the Euregio Museum Year. I am, the exhibition dramaturge Ariane Karbe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Episode 1: Departure<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Villa Freisch\u00fctz opened only recently, in 2019. The art collector Franz Fromm\u2019s family lived in the villa for decades. His granddaughter Rosamaria was the last family member to live in the villa. She spent many years alone in the villa and when she finally died in 2013, she stipulated in her will that Villa Freisch\u00fctz should become a museum. In order to become a museum we had to make an inventory of all the objects. In next to no time! The objects had to be listed, photographed and stored. With hundreds of objects, it was an incredible undertaking! The villa was full of objects, from the attic, and there are <em>two<\/em> rooms in the attic, to the cellar. We only had one year for this quick inventory. Such were the rules, only with an inventory the foundation was officially recognised as such.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Rosamaria Navarini had appointed her friend Karin Pircher and the architect Herta Waldner to the board of the foundation. Karin and Herta set about sifting through the objects, putting them in order and labelling them. There was almost no time to research individual objects. So a magnificently embroidered cloak ended up in a cardboard box. Herta and Karin noted on the label: \u201cCeremonial robe: velvet embroidered with gold and silver \u2013 Ethiopia (Menelik)\u201d. Herta explains how she came up with the name Menelik:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Herta Waldner:<\/strong> In this house, I\u2019ve had many objects in my hands, many fabrics or paraments. I immediately identified this one as not belonging to a Catholic or ecclesiastical history. I then realised it\u2019s a special French gold work, we have a Belgian gala uniform in the same style. At that time I was in contact with Dr. Richtsfeld from the Museum F\u00fcnf Kontinente (Five Continents Museum) in Munich to talk about another object. I sent him a few photos of the coat too. His answer was, I don&#8217;t know anything about that, I&#8217;ll pass it on to a colleague. The colleague answered immediately: Yes, we have something similar, an Ethiopian priest&#8217;s cloak. That helped a lot. Then, I did some research on the internet and found something in a museum in Zurich. I also looked for King Menelik with the priest&#8217;s cloak, and a photo of Menelik with a similar cloak appeared. We also have Ethiopian coins. So I concluded, knowing that General Enea Navarini was originally stationed in Ethiopia, in Gimma, that it was probably either a gift or that he simply stole it somewhere, and that, perhaps, it wasn\u2019t very legal.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Enea Navarini. <em>General<\/em> Enea Navarini. This podcast is mainly about him. In 1925, he married the daughter of the art collector Franz Fromm. A year later their daughter Rosamaria, the founder of the museum, was born. Navarini had embarked on a military career early on and had already fought as a soldier in the First Italian-Lybian War and the First World War. In 1936, he fought in the Abyssinian War that Italy had started in October 1935. There, he was stationed for two years. He most likely brought the magnificent coat from Ethiopia to Merano. This podcast tries to verify this thesis and looks at it from different angles.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">So Italy and Ethiopia share a difficult past. That is why I ask Hannes to join the project. Hannes Obermair, a historian from Bolzano and, among other things, an expert on fascism. The cloak\u2019s history is all the more complicated because South Tyrol belonged to Austria-Hungary until the First World War before it was annexed by Italy. When we talk about \u201cour past\u201d, it is not always clear whose past we actually mean. Actually, this subject is full of pitfalls. Of course, we want to avoid them. With our project and our questions we want to connect people, we don\u2019t want to deepen the divide, but we do point out critical issues. As Hannes always says, \u201cLet\u2019s dance the circumstances.\u201d We also want to find and define an attitude and a position. The aim of this podcast and of our exhibition is mainly: we, the Villa Freisch\u00fctz team, want to take part in the debate about museum objects and colonialism and we want to find answers.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">What is our position concerning restitution, i.e. returning museum objects to the country they originally came from? Do we think Europe&#8217;s and Italy&#8217;s colonial past still plays a role for today\u2019s museums and for our society? What about our responsibility? We are not going to answer these questions in an abstract way, instead we are going to find answers in a very hands-on manner. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">One specific object exemplifies these questions: the magnificent cloak from Ethiopia. Next, Hannes and I explain our idea and or motivation to Josef Prackwieser. Josef is a historian from Merano, he currently writes his final thesis at the Bavarian Museum Academy and accompanies our project. Hannes begins:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Hannes Obermair:<\/strong> I think the bearing of the male hero, the military hero, is very important. Navarini represents this hero, he does not exemplify the detached general the photos show. The photos we have and that we took a look at. We have the correspondence, the maps that were the basis for military actions, and we have military writings. I like to address this bellecistic spirit that lives to some extent in the collections or in part of the collections, with the help of the coat. To deconstruct it, to break it down into its individual parts, to work out this kind of spirit, this kind of thinking, speaking and the perspective. We want to show that with the help of the cloak, with Navarini as the person and stage director as it were. I think it\u2019s important to show this particular mentality, this disposition, this authoritarian disposition.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>I&#8217;m glad to hear that, Hannes, the way you put it, this thought didn\u2019t occur to me before. It\u2019s a positive and valuable contribution to the project, your perspective. It\u2019s another way of looking at it, the general concept of Villa Freisch\u00fctz is to introduce all its residents. With Enea Navarini, we always said we won\u2019t ignore him, but for the time being we won\u2019t draw attention to him, either. Because we basically had nothing on him. We commissioned Ren\u00e9 to write his master&#8217;s thesis, an excellent thesis, and to reconstruct Enea Navarini\u2019s biography, he also evaluates the existing letters, postcards and photos. In other words, he made an inventory and an initial assessment about who Enea Navarini was after all. It\u2019s a good basis to work on. The project is exactly that, an opportunity to draw attention to Enea Navarini and to view him in a critical light.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> I want to involve all the Freisch\u00fctz team in the project. That&#8217;s why I invited them to the villa to discuss the project. Herta and Karin together with Anntraud Torggler, an architect, too, were members of the foundation&#8217;s board from the start. Tim Koella, an art historian and a new member of the board, is part of the team, as are the volunteers Carmen Steiner, Rita Lahner, Helmut Schenk and Rosmarie Stocker. What do they think about returning the cloak to Ethiopia?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Karin Pircher: <\/strong>The cloak is from Ethiopia, for sure. But what interests me, the crucial point, was it a gift from some chieftain or lion warrior, to please Enea, or is it tainted with blood, is it perhaps a booty, a loot? To me that\u2019s decisive, I\u2019d like to know to be able to decide on restitution.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Herta Waldner: <\/strong>The problem is, it seems very likely that these are expressions of defeat from a conquered and humiliated division of an Ethiopian army and <em>always<\/em> tainted with blood, even if it was a gift. I surrender, I lost the battle, I hand over to you my part of the land that belongs to me. I learned that a Ras is a noble general or a ruler of a small part of the people, that a Ras probably owned something like that and when he lost a battle, he handed it over as a&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Anntraud Torggler:<\/strong> \u2026capitulation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Herta Waldner:<\/strong> \u2026capitulation is the term, you are right, a sign of capitulation, quite right, thanks. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Anntraud Torggler:<\/strong> \u2026 a sign of their defeat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rosmarie Stocker:<\/strong> The coat, maybe it\u2019s a symbol of power. He hands it over because he lost his power, his sovereignty, yes, maybe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> We do know it\u2019s a warrior&#8217;s garment, because of the lion&#8217;s hair on the shoulders, a typical feature, which is no longer quite so magnificent, it\u2019s a bit tattered. It was awarded to special warriors or, I read that somewhere, to outstanding huntsmen. The lion symbolises courage. The question you raised earlier, Karin, you said something about &#8230; we still don&#8217;t know how Enea Navarini got hold of this coat&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Karin Pircher:<\/strong> We really have to consider every aspect and to examine it in detail. I think we should really do some research if that is possible at all after all that time. Because it is just as well possible that he received the cloak as a gift, he got a lot of gifts in Africa, or maybe it really was loot or a so-called booty, and possibly even bloodstained, that&#8217;s what we have to investigate.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> They were right. And the reminded me and Hannes of our duty to take on our responsibility. We had done some research before, of course, but are there others ways to learn about the cloak\u2019s origin? I asked Hannes to write to the Central State Archives in Rome to enquire about documents on Enea Navarini. We are still expecting an answer and we\u2019ll talk about in the next episode of the podcast.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In Villa Freisch\u00fctz we have a couple of letters that Enea Navarini wrote home to his wife Luisa from the Abyssinian War. Ren\u00e9 Thaler Roschatt has already analysed the letters for his master&#8217;s thesis at the University of Innsbruck. In this thesis, Ren\u00e9 reconstructed Enea Navarini\u2019s biography, an invaluable basis for Hannes and me. At that time, however, our focus was not on the cloak or other items Enea Navarini got in Ethiopia. Looking at them from a different angle, might the letters reveal new clues? I thought of Walter Gufler, a volunteer. He has offered to transcribe the letters and he was now so kind to take another look at Navarini&#8217;s letters. I was curious.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> Tell me, what did you find?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Walter Gufler: <\/strong>The cloak wasn\u2019t mentioned in the letters, but other gifts were mentioned and I chose those letters.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> The question is: Will we find out how exactly he got the cloak? A hypothesis is that it was a gift. But we don&#8217;t know, we are still trying to find out. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Walter Gufler:<\/strong> I didn\u2019t find a letter that mentions the cloak \u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>No, that\u2019s great. That says something too, you know. If you hadn&#8217;t looked up the letters, we wouldn&#8217;t know and would still be wondering if the cloak is mentioned somewhere or if he describes some ceremony. And now, based on the letters in our collection, we can say &#8230; maybe in some of the boxes in the attic&#8230; we were unable to have a closer look at every detail &#8230;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Walter Gufler: <\/strong>He writes he is sending animal teeth and horns for the children. He also says he doesn&#8217;t know what to do with them, but he point out that they are more beautiful if you polish them. (Laughs).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe: <\/strong>That\u2019s true, we have them in our collection.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Emilie Messner reads a letter from Enea Navarini: \u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">MUSIC: Marion Moroder: Reverse<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> Kuki is Enea&#8217;s daughter Rosamaria. Luisa is his wife and Paco her brother. And Pap\u00e1, he is Luisa&#8217;s father, the art collector Franz Fromm.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Enea Navarini \u2013 head of a commissariat in the colony and at the same time caring husband and loving father. Perhaps this was most impressive in the discussion in Villa Freisch\u00fctz with the board members and the volunteers: how difficult it was to reconcile these two images.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Carmen Steiner: <\/strong>Because of the cloak I did some research on Mr. Enea Navarini, I googled the name. His military career is quite impressive and on the other hand he was said to be such a pleasant man.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> Do you think those two aspects clash?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Carmen Steiner: <\/strong>Yes, I do. Because I think the war in Ethiopia was very brutal, yes, it was a really nasty war, really atrocious. And that has to show in his personality somehow, you probably grew harder or had a more distanced relation to others. But with this gentleman it doesn\u2019t seem to be the case. Karin says he was quite popular around here.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Karin Pircher:<\/strong> I still met him, Enea Navarini. I knew him even though I was only a young girl. He really was a nice old gentleman, he didn\u2019t look like a terrifying general at all. That\u2019s why I\u2019m sure he was not promoted because of some cruel deeds he committed. It\u2019s impossible to imagine that.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> Do you all agree? I ask because \u2026 Anntraud, you were about to say \u2026?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Anntraud Torggler:<\/strong> I think it\u2019s possible. As human beings we are quite complex, we are able to dissociate. I think it\u2019s possible to dissociate and to split off certain attitudes. I\u2019ve said that before but one part of you is this and another part is that. In the role of a general, a fighter on a mission, you are a different person from the person you are among your family and friends. The fact that I can cultivate friendships does not mean I cannot be cruel. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Rosmarie Stocker: <\/strong>There are many examples, not only this one, very well-known examples from the time of National Socialism. A lot of people were obviously very loveable in their private lives among their acquaintances and friends, apparently, and in their role, in their function, they could be very, very cruel. What they do, they differentiate, my people versus strangers, subhumans as it were, <em>Untermenschen<\/em>. In my role I\u2019m not responsible, it&#8217;s the state or the institution, not me, I am me, I only act my part.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Helmut Schenk: <\/strong>I think he was a military man, it was his profession, he attended the military academy. To start a career, of course, he had to work his way up and had to have a good reputation. And I think it&#8217;s a profession. And on the battlefield&#8230; when the war began&#8230; or when he was sent to a war on a special mission, he receives orders from Rome and he has to do what he is told to do. He&#8217;s not someone who goes and shoots people himself, he is somewhere else. He is the commander, he commands the army, he makes strategic plans, thinks about what to do to avert losses, etc. etc. He carries out his duty. It protects him, the idea that he is simply fulfilling the task he was trained for protects him. Next he is with his family, he lives his family life. I think it works.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> I mentioned this aspect in an interview with the historian Markus Wurzer \u2013more about him in the next episode. Markus researched Italian colonialism. In his PhD thesis he examined Italian colonialism and family memories in South Tyrol. He writes that public memorials in Italy, places, streets, paint a positive picture of colonialism. \u201cThe violence is forgotten,\u201d he said. And:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Markus Wurzer: <\/strong>It\u2019s the same in families, this myth of the \u201cbrava gente\u201d is even more condensed and stronger, because fathers, uncles, ancestors were involved in colonial projects and they refigure as good colonial master in these narratives. And the need for family loyalty and the desire for moral integrity prevent us from looking behind this fa\u00e7ade and from seeing previous generations and their involvement in violent colonial regimes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Ariane Karbe:<\/strong> That\u2019s very interesting because Villa Freisch\u00fctz is a house museum about its former residents. The project THE ETHIOPIAN CLOAK is about the former resident Enea Navarini. Three weeks ago, I invited volunteers and members of the foundation board to a meeting. And \u2026 I presented the project and we discussed it. It was really tangible, this need or this question, we asked: Enea Navarini, wasn\u2019t he terribly friendly? How do we reconcile these images? To me, this is the most urgent question. As you said there is a protective mechanism in the family&#8230; the father figure or the nice uncle&#8230; I try to solve it and I wonder why we act like we do. Why is it so difficult to reconcile those two aspects? I think that\u2018s very interesting. We are practically&#8230; the team, we identify very much with Villa Freisch\u00fctz, we spent so much time with the family in the last few years. Herta Waldner, the president of the foundation, says she knows the family better than her own family. (Laughs). So, there\u2019s a point.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Markus Wurzer: <\/strong>It\u2019s really a methodological challenge, it was a challenge for my research project and the dissertation. Working closely with families, because it&#8217;s about family history and traces in families\u2019 histories, I found it incredibly challenging to differentiate. Their expectations, the expectations of the family. And, of course, you can\u2019t take these narratives they presented about the father figure, for example, as a matter of fact, you have to see beyond them, to ask what functions these narratives actually fulfil in the family. Why are they presented to me as a questioning person, etc.? I remember it as a great challenge, and as a trained contemporary historian I was incredibly happy about the advice anthropologists gave me who are more experienced in observing themselves in the field, so to speak, and in reflecting their own position. I also remember the effort it was for me to recognise and overcome these intrafamilial defensive alliances, if you like, or the complicity, if you like. Yes, so it really is a methodological challenge.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> That\u2019s interesting, because every story is different. And every museum is different. Villa Freisch\u00fctz is a house museum. House museums are buildings: castles, palaces, huts that tell the history of the buildings and their former inhabitants. Villa Freisch\u00fctz is a small cosmos with only a few people involved. As a result, we feel a special bond with Franz Fromm, the collector, with his granddaughter Rosamaria Navarini and her father Enea Navarini. That\u2019s fine. We only have to be aware of the fact and take a step back from time to time so we can see clearly and with a critical eye. Enea Navarini may have presented himself as a cavalier in Merano, in Ethiopia he did wrong. He took part in a war the League of Nations condemned as an unjustified aggression on October 7th, 1935. And it\u2019s the cloak that tells us this story.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In the next episode, we go to the neighbour regions of Tyrol and Trentino and learn more about the cloak and where it came from. We take a closer look at the war where Enea Navarini was a general and at South Tyrol\u2019s role in the war. I\u2019ll also discuss with Hannes what our exhibition would look like in an ideal world. And I\u2019ll tell you why this almost spoiled our entire concept.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">SONG BY MARION MORODER \u201cA long way\u201c<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>AK:<\/strong> The song was written and composed by Marion Moroder. Many thanks to Walter Gufler for transcribing the letters and to Emilie Messner for reading the letter aloud. And thank you, Markus Wurzer, for the interview.<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-28974","podcast","type-podcast","status-publish","hentry","post"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.3 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Folge 1: Aufbruch - Villa Freisch\u00fctz<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.villafreischuetz.org\/en\/2021\/09\/07\/folge-1-der-aethiopischer-mantel\/\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Est. reading time\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"53 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/09\\\/07\\\/folge-1-der-aethiopischer-mantel\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.villafreischuetz.org\\\/en\\\/2021\\\/09\\\/07\\\/folge-1-der-aethiopischer-mantel\\\/\",\"name\":\"Folge 1: Aufbruch - 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